Авторизация
Зарегистрироваться

PCT-212 (WAGO 222-412) клеммник на два зажима

  • Цена: 1.70$ (0.17 за штуку) брал с купоном обошлись в 9 рублей за штуку

Добрый день. Многие думаю уже знают о клеммниках WAGO но тем не менее интересно будет посмотреть. Мини обзор с расчленёнкой. =)

Решил я запастись к грядущему надеюсь ремонту клеммниками WAGO, много о них слышал, видел на рынке, но решил поискать на ali.
Для теста были заказаны клеммники с двумя рычагами.
Для чего они нужны? Всё очень просто, к примеру вам необходимо соединить два кабеля медный и алюминиевый, либо многожильный.
У меня в квартире протянутые именно алюминиевые провода, которые при скручивании, постоянно отламываются и становятся короче, печалька =)

Характеристики:
Модель: PCT212
Минимальный диаметр жилы: 0.75мм²
Максимальный диаметр жилы: 2.5мм²
Номинальное импульсное напряжение: 4KV
Максимальное напряжение: 250V написано на клеммнике (у продавца на странице 400V)
Максимальная сила тока: 32A (в интернете 24A)

Размеры:


Рассмотрим более наглядно:

Разъём сделан из пластика, две половинки на защёлках, два рычага, внутри скоба которая зажимает провода при опускании рычагов.


При поднятии рычага, скоба приподнимается и можно вставить кабель.
Есть небольшие щели, на работу не влияют =)

К сожалению кабель необходимо зачистить 9-10мм, а медный желательно было бы залудить, скоба не может прокусить изоляцию.


Данный клеммник подходит как для многожильных кабелей, так и для кабеля с одной жилой.

Вывод: Держится прочно, клеммник не разваливается, не скрипит =)
Пользоваться можно, рекомендую!
Планирую купить +37 Добавить в избранное +49 +92
свернуть развернуть
Комментарии (558)
RSS
+
avatar
+27
не ужели у вас их не продают?
у меня на месте дешевле и оригинал
+
avatar
  • rico
  • 15 ноября 2016, 14:02
+9
Нормальный розничный ценник на двух-контактные WAGO — около 16 рублей за штуку. Слабо представляю себе условия, при которых оригинал может стоить дешевле 12 рублей при нормальном импорте.
P.S. Было бы неплохо предмет обзора с оригиналом сравнить.
+
avatar
  • 68k
  • 15 ноября 2016, 14:48
+13
Да. Это у Вас не Wago. У нас в хозяйственном продают под российской торговой маркой дешёвой электрики аналогичные контакты. Цена такая же, раза в полтора дешевле. Слова Wago нет. Цифры совпадают. Цвет корпуса и зажимов тоже одинаковые.
Конструкция у таких клеммников проста, Насчёт качества материалов, сложно оценить без замеров. Подделки может имеют повышенное сопротивление металла. При большом токе они нагреются, пружина «отпустит», пластик поплавится. А может и нет. Для капитального подключения высокотоковых потребителей не рискнул бы.
А временные подключения / поделки / светильники и прочее — почему бы и нет. Удобная штука.

а медный желательно было бы залудить
Не согласен. Гильза для многожильного лучший вариант.

У меня в квартире протянутые именно алюминиевые провода, которые при скручивании, постоянно отламываются и становятся короче, печалька =)
Для алюминиевых проводов основные недостатки: повышенное сопротивление и недопустимость прямого контакта с медью. Первое будет заметно при больших нагрузках. Второе со временем приведёт к разрушению места соприкосновения, ухудшению контакта, нагреву и т.д. Для соединения алюминия в медью есть хорошее решение — пружинные клеммы Wago и других производителей с пастой. Есть с рычагом, есть и более простые. Гель-паста не даёт окисляться проводам.
+
avatar
+4
Из опыта у не оригиналов, очень часто ломаются рычажки.
+
avatar
  • Multik
  • 15 ноября 2016, 15:48
0
С пастой были, покупал года два назад по 15 рублей, затерялись, в итоге скрутил временно)
Вообще по словам многих электриков на скрутках за их прожитую жизнь ни разу проблем не было.
Сам так же не заметил за 2 года ни какого нагрева, разрушения, окисления и других эффектов.
Жена периодически пользуется электро-утюгом, ну и свет почти целыми днями включен.
Да и в самом щитке если посмотреть то чего только не подключено к этим алюминиевым проводам.
При мне несколько лет назад, электрики скручивали выгоревшую алюминиевую фазу сантиметров 10 медным многожильным кабелем, до сих пор всё в порядке.
Так что не знаю какие должны быть нагрузки, чтобы оно разрушилось))
+
avatar
  • mafnaa
  • 15 ноября 2016, 17:49
0
У меня дома подобная скрутка развалилась через примерно 12 лет. Несколько лет до этого проявился плохой контакт, убивший UPS (частое переключение на батарею). Потом скрутка окончательно развалилась и я полез переделывать, благо, знал где искать. Всего-то обои разрезать в нужном месте.
Тоже электрик делал, советской закалки.
+
avatar
+15
У друга моего дом сгорел из-за скрутки медь-алюминий. Это бомба замедленного действия. Карать надо за такие скрутки ректально.
+
avatar
  • Kartus
  • 15 ноября 2016, 20:41
+6
Карать надо за такие скрутки ректально.
Причем обоих и того кто делал, и того кто видел, но работу принял)))
+
avatar
  • gsa80ru
  • 16 ноября 2016, 07:06
0
из-за скрутки медь-алюминий
здесь ключевое слово медь-алюминий, а не скрутка
+
avatar
  • detrin
  • 16 ноября 2016, 18:41
+2
Да нет, как раз ключевое слово скрутка)))
+
avatar
0
ключевые оба слова.
точнее, важно именно их сочетание.
В квартире моих родителей, где я провел все детство и юность,
все сделано с самого начала на медных проводах
и на их скрутках.
Как я понимаю, тогда другой технологии не существовало.
Дом постройки 1959 года.
Дом стоит до сих пор,
Проблем со скрутками нет.
Но сейчас, когда доступно так много
удобных и полезных мелочей для электрики,
есть смысл все делать в соответствии
на новом уровне технологии.
Клеммники этого типа WAGO очень удобны и практичны,
провода в месте соединения занимают меньше места
и удобны в обслуживании.
Открыл их для себя пару лет назад.
С тех пор делаю, где это возможно, все на них:
Думаю убрать дома из всех распределительных коробок
старые клеммники под винт и поменять
на описываемые автором с защелками.
+
avatar
  • detrin
  • 16 ноября 2016, 20:14
+1
Дом постройки 1959 года.
Проблем со скрутками нет.
Но сейчас, когда доступно так много
удобных и полезных мелочей для электрики
Есть хорошая поговорка — «лучшее — враг хорошего» :)
+
avatar
+1
С тех пор делаю, где это возможно, все на них
На Вагах нужно делать только там, где это целесообразно и заведомо безопасно. Например, группы электроосвещения под АВ ≤ 10А.

и поменять
на описываемые автором с защелками
Клеммники с зажимом CAGE CLAMP (с защёлками, старая 222-я серия и новая 221-я) предназначены для соединения неопрессованных/незалуженных многопроволочных жил, либо для часто коммутируемых соединений (времянки). Для стационарной проводки, выполненной моножилой, больше подойдут плоскопружинные зажимы PUSH WIRE (старая 773-я серия и новая 2273). К тому же, они поменьше и подешевле.
+
avatar
  • DimmONN
  • 16 ноября 2016, 19:03
+2
У меня дача сгорела из-за таких горе электриков и скруток медь-алюминий, хорошо что родители выскочить успели, не спали в 5:00…
+
avatar
0
Если этот трипер под штукатуркой без доступа кислорода — продержаться может долго, а если по наружке — максимум пару недель у вас. Есть вариант, конечно, провода лудить, но смысла никакого в этих телодвижениях.
+
avatar
  • vadik
  • 15 ноября 2016, 22:51
0
Временные скрутки торчат из стены уже два года, никакого окисления, из нагрузки свет и утюг. Блин, думал закончю ремонт через месяц, а уже два года так…
+
avatar
0
алюминий-медь?
+
avatar
  • vadik
  • 15 ноября 2016, 23:32
0
Ага. Не закончил ремонт в одной комнате, там ещё люминь остался…
+
avatar
  • Aloha_
  • 15 ноября 2016, 23:36
0
Дома то же самое. А на производстве в одном из цехов за 4 года например в шкафу все провода черные (медь). От коррозии даже краска с дверей шкафов местами облезла. Думаю вот хороший импортный провод 4х жильный. жилы хорошие, провод пролежал не пользованный — на дата кабель для смарфона. Зачищаю — не лудится — черный. зачищаю дальше — опять 25. И так с 5ти метрового провода с каждой стороны по полтора метра черноты внутри изоляции! Провод импортный, годный для агрессивных сред. Луженый провод чернеет быстрее. С него окисел буквально осыпается как пыль. Но конечно в квартирах такого не будет, однозначно.
зы цех боенские отходы, можно погуглить.
+
avatar
  • sim31r
  • 16 ноября 2016, 04:01
0
Я такое наблюдал на канализационной станции, там влажно и вероятно пары серы (или кислот). Витая пара чернеет и становится хрупкой.
В квартире жильцы сами почернеют скорее от такой атмосферы, чем провода :)
+
avatar
  • Z2K
  • 17 ноября 2016, 01:57
0
и становится хрупкой.
— омедненный алюминий
+
avatar
+4
Ну это как бы везде так, далеко не всякая машина на лысой резине улетает в кювет. Зато когда улетает, быть в ней никто не хочет.
Я вот достаточно насмотрелся на скрутки алюминия, на рассыпавшуюся его изоляцию, на горелые коробки, чтобы для себя сделать вывод — ПУЭ плохого не посоветует, скрутка недопустима.
Еще прикольно когда ноль в щитке отгорает (типичная фигня с нашими алюминиевыми проводами, которые по 20 лет никто не протягивает в этажном щите). А дальше, кто дома в этот момент, может ничего и не заметить, а кого нет — приходит к куче сгоревшей техники.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 22:26
+2
А дальше, кто дома в этот момент, может ничего и не заметить, а кого нет — приходит к куче сгоревшей техники.
Когда делал ремонт, то сразу защиту установил, еще до того как петух клюнет. :)
+
avatar
0
УЗМ, поди?
+
avatar
  • kirich
  • 16 ноября 2016, 00:17
0
Нет, DigiCop, товарищ производит.
+
avatar
+2
Это как понос, когда заметил уже бежать в сортир поздно.
+
avatar
  • Connar
  • 16 ноября 2016, 03:25
+1
Что значит поздно?
+
avatar
+3
у меня дома подобная скрутка меди с алюминием
около 10 лет назад не привела к пожару только по одной причине:
она была применена для прикручивания алюминиевого провода,
идущего к люстре. Токи были малы и кроме того было видно,
как временами моргали лампочки в люстре.
Когда залез в распред.коробку, там уже все было обгоревшее,
а контакт оставался через окалину. Место контакта при включении люстры
было раскалено до яркого свечения.
После этого я, прочувствовав серьезность возможных последствий,
самолично заменил всю проводку в квартире на медь.
Не поленился и протянул даже к люстрам внутри полостей
потолочных плит.
+
avatar
+1
У меня интереснее картина была в хрущевке.
Там скрутка меди с алюминием оплавилась и спаялась. Внутри все было обуглено, а провода на сантиметров 7 с отекшей изоляцией.
По признанию тещи оно раньше искрило а потом перестало))
+
avatar
  • Z2K
  • 17 ноября 2016, 02:30
0
оно раньше искрило
Там случилась в определенный момент дуга.
+
avatar
0
раньше искрило а потом перестало
Так и должно быть в хрущобе данной ситуации: нужное приваривается, лишнее отгорает.
+
avatar
  • Denis54
  • 17 ноября 2016, 07:33
+3
Вот что значит советское качество монтажа, и продуманность конструкции
через 30 лет включается функция регенерации скрутки
и скрутка сваривается намертво
+
avatar
  • Baskery
  • 16 ноября 2016, 11:58
+2
«Вообще по словам многих электриков на скрутках за их прожитую жизнь ни разу проблем не было.»
потому что такие электрики попадают в группу шабашники, у таких нет договоров и ответственности за сделанную работу и очень часто меняется телефон, соответсвенно «срок жизни» сделанных объектов не превышает 2-3 года, отсюда и отсутствие статистики, любой кто хоть как-то учился в школе знает что если соединить два разных по активности металла то один из них разрушается, второй восстанавливается, особенно под воздействием электричества, Алюминий развалится в порошок — это факт, а сколько пройдет времени покажет практика
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:06
0
(Вообще по словам многих электриков на скрутках за их прожитую жизнь ни разу проблем не было.)
Брешут нагло собаки -в коридоре 0 скрутка искрит на щитке вместо болта, токи ампер 20-30.

Говорите на это гавно ваго 32А? Ха-ха.
Через пару тройку лет провода окислятся в месте контакта, даже медные.Сопротивление возрастёт и при больших токах это всё расплавится.
(Для соединения алюминия в медью есть хорошее решение — пружинные клеммы Wago и других производителей с пастой. )
Паста не панацея и не герметична(вазелин) от нагрева высохнет со временем.Все эти одноразовые соединения как евроремонт-на 3-5 лет не более.Два года скрутки стоят-не срок.Или кто то только 2 года жить собрался?
+
avatar
+2
Российская торговая марка не TDM случайно? Всё это делают в Китае, как и ИЭК и EKF и… да этих «российских» марок как сусликов в пустыне :-)
+
avatar
  • 68k
  • 16 ноября 2016, 08:54
+1
Скорей всего — да, TDM.
Одно из трёх названных Вами — точно))
+
avatar
  • danilaz
  • 15 ноября 2016, 16:10
0
Минимакс. СПб. Цены не из низких. Можно найти ниже.
+
avatar
  • rico
  • 15 ноября 2016, 16:31
0
Это Вы кому ответили-то? Я и так сказал, что около 16 рублей штука, без серфинга по сайтам.
+
avatar
+1
мне знакомый в польше покупает

выходят по 0.18$
+
avatar
  • Kartus
  • 15 ноября 2016, 20:43
+4
Адрес, сэсгра!)))
+
avatar
0
подскажи где
+
avatar
0
У нас тоже нынче стали такие продавать, вместо ранешних 222 (как в обзоре), оригиналы стоят от 90тг (~от 18 руб) за штуку, но для дома, мелкого ремонта я беру, не жалко.
На предприятие такого конечно не купишь, очень дорого выходит.
И подделок хватает, но они в основном продаются в обычных магазинах типа хоз. товаров, «все для дома» и т.п., а оригиналы в крупных специализированных магазинах.
+
avatar
+5
А кто сказал что это оригинальная WAGO? Патент на клемники у WAGO закончился. Их может сейчас спокойно клепать кто хочет.
Вот для примера их делает EKF ekfgroup.com/produktsiya/razdel-klemmy-smk/smk-mnogorazovye/
+
avatar
  • rico
  • 15 ноября 2016, 22:36
+2
Да никто не говорил. Просто если это оригинал, то есть шанс, что пружина, которая провод зажимает, не ослабнет через месяц или год…
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:15
+1
Ослабнет, не ослабнет… монетку подбросить, на кофейной гущще погадать.Деньги заплатить как за еуропейский товар.Свечку в церкви поставить.
Не проще ли и надёжнее пропаять и дешевле? Ах да уметь же надо паять.
+
avatar
  • rico
  • 27 ноября 2016, 11:46
0
Как ни странно, но пайка не всегда возможна. Где-то по технологическим причинам, а где-то — из-за экономической нецелесообразности. Ах да, это же не всех не интересует…
+
avatar
  • wwest
  • 30 ноября 2016, 11:18
0
У себя дома и ДЛЯ себя любимого пайка не возможна ТОЛЬКО по причине лени и не умения.
Мы же не рассматриваем требования ПРЕДПРИЯТИЯ, заводы, подстанции...? Питание какого нибудь дата центра в лярды залени? Нет?
Там где одни обжимные клещи стоят тысячи долларов, а питающие кабеля толщиной в мою руку.:)))
Или у вас И там клемники ваго?
+
avatar
  • rico
  • 30 ноября 2016, 11:31
0
Лично у меня дома действительно стоят разъемные WAGO по причине удобства такой коммутации. И лезть с паяльником в каждую коммутационную коробку я не вижу ни экономического, ни здравого смысла.
+
avatar
  • wwest
  • 30 ноября 2016, 12:09
0
До первого оплавления, спустя 5-10 лет.
У меня например на освещение в комнатах до сих пор алюминиевые скрутки уже 55 лет.
И лично для себя «лезть с паяльником в каждую коммутационную коробку я не вижу ни экономического, ни здравого смысла. „
А на кухню, где СВЧ 2квт, кондиционер 3,5квт и пусковой ток 32А,2 холодильника, ТВ, стиралка, посудомойка,2 ветилятора вытяжки итд электротехника киловатт на 10-15, протянул со щитка 4кв и 6кв в квартиру медью-всё пайкой и винтовые соединения только в розетках.
Так одна розетка турецкая уже расплавилась и горела под кондиционером в жаркое лето 2010г.
Винтовые соединения не надёжны по определению.
Горело также ЗАВОДСКОЕ опрессовочное соединение многожилки под болт на ТЭН в Израильском проточном водонагревателе Атмор на 7квт.Спустя 6 лет всего, окисление внутри опрессовки, и там же винтовое соединение в полиэтилене.
Всё зависит от токов, нагрузки и надёжности.Ваго не надёжно по определению.
+
avatar
0
по ссылке ваш аналог стоит как вага
нахуй надо такая радость из россии
+
avatar
  • shnik78
  • 15 ноября 2016, 14:04
0
Где дешевле? В леруамарлене 100р за 5 шт, 500р за 20 шт.
+
avatar
  • shnik78
  • 15 ноября 2016, 14:09
-1
Кстати они очень хорошо подходили под купон 2/2,01. Тоже купил десяток.
+
avatar
  • revolt
  • 15 ноября 2016, 14:20
+5
чем больше к-во, тем дороже?
+
avatar
+5
А так всегда выходит, когда главное написать что попало, главное наперекор, а потом разбираться
+
avatar
  • sedarus
  • 15 ноября 2016, 15:55
0
Всё именно так, как написал shnik78. 5 штук за 98, 20 штук за 494.
А вот вам главное написать что попало, главное наперекор, а потом разбираться :-Р
+
avatar
  • sedarus
  • 15 ноября 2016, 15:52
+1
Именно так, как ни странно. Упаковка 5 штук стоит в Леруа 98 рублей, а 20 штук — 494 рубля.
+
avatar
  • reo
  • 15 ноября 2016, 14:36
+1
В леруа цены задрали! Был в шоке при последнем визите
+
avatar
  • Buzzard
  • 15 ноября 2016, 16:54
+2
Они как на Али, готовятся к распродаже :)
+
avatar
0
У нас их продают по доллару за три штуки (точно такой же Китай). Как бы слишком дорого.
+
avatar
  • Multik
  • 15 ноября 2016, 15:37
0
Мне они обошлись с купоном чуть дешевле, примерно по 9 рублей, т.к. заказывал несколько товаров. Но высчитывать центы я не стал))
Заказал чисто ради интереса, для пробы.
Что касается оригинала, без понятия… на рынке неизвестно что продают, при этом чек не дадут, гарантии тоже никакой.
А ехать в магазин за ними, это дополнительные расходы.
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 13:56
+8
Если готовитесь к ремонту, меняйте весь алюминий на медь. Не нужны в доме алюминиевые провода.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 15 ноября 2016, 14:00
+12
у меня проводка в бетоне. если менять то это полное штрабление. На это не каждый пойдет.
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 14:02
+6
Автор пишет, что готовится к ремонту. Ремонт — хороший повод избавиться от ветхой алюминиевой проводки.
+
avatar
  • Multik
  • 15 ноября 2016, 15:56
+3
К ремонту на кухне, к грандиозному ремонту я пока ещё не готов…
Не представляю куда всё перетаскивать из квартиры)
А по поводу проводов, так они действительно забетонированы, причём если кто помнит выключатели с верёвочкой))

Такие были установлены под потолком, извращение 80-х…
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 ноября 2016, 16:25
+1
70х скорее, экономика должна быть экономной © :-)
+
avatar
  • ksan
  • 15 ноября 2016, 22:52
+2
Просто было в новинку — необычно и значит можно было закосить под крутизну. А, стоило дороже, так что экономия со знаком минус.
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 16:28
+5
К ремонту на кухне, к грандиозному ремонту я пока ещё не готов…
Проходили и «зонный» ремонт. Типа «сначала кухня, через годок санузел и т.д.». Без выселения.
Сложно, но один разок можно.

Идея в том, что тут должны работать сразу две проводки. От счётчика начинайте новую линию с новым современным автоматом.
Начинаете кухню делать — делайте новую проводку, всё равно штробить будете. И не цепляйтесь к старому алюминию — вот прямо на выходе из кухни на новый автомат и приходите. А старые розетки и выключатели изолируйте и заштукатуривайте — они всё равно в неудобных местах были.
Так, постепенно, помещение за помещением, будете нагружать новую линию и разгружать старый алюминий. После последней комнаты обесточите старый карболитовый автомат вместе со старой проводкой.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 16:29
+5
Идея в том, что тут должны работать сразу две проводки. От счётчика начинайте новую линию с новым современным автоматом.
Жили в квартире и одновременно делали полный ремонт, как только проводку переключать не приходилось :)
+
avatar
+1
как только проводку переключать не приходилось :)
Надеюсь, всё по бланкам, с записями в оперативный журнал?
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 21:55
0
А как же :)))
+
avatar
+4
Это правильно. Я бы ещё жене на включение света в ванной наряд выписывал.
+
avatar
  • Kartus
  • 15 ноября 2016, 23:05
+5
Разоритесь на нарядах для жены)))
+
avatar
+3
Я имел в виду наряд в хорошем смысле этого слова :)
+
avatar
0
Скорее всего, вся ваша проводка в полу у соседей сверху. Если они затеют ремонт и начнут снимать стяжку — вам все равно перекладывать придется, но зато не за свой счет ;)
+
avatar
  • Dek
  • 16 ноября 2016, 13:32
0
Помню как в детстве я и все члены семьи дергали эту веревочку по 25 раз чтобы включить свет в комнате, т.к. механизм зацепления не срабатывал из-за изношенности.
+
avatar
  • ta_vvvo
  • 26 ноября 2016, 23:57
0
И розетки в такой форме. Недавно выбросил последнюю такую, дом 1993 года. Практически у всех соседей еще живые.
+
avatar
  • Levich
  • 15 ноября 2016, 14:07
+3
это полное штрабление.
было дело менял участок провода для стиральной машинки… можно аккуратно с помощью сверла по бетону поменять перед поклейкой обоев… шва даже незаметно… ну если для себя не «тяп-ляп делать», естественно.
+
avatar
  • Multik
  • 15 ноября 2016, 15:59
+1
Перфоратором выдалбливал не глубокую лунку, пылищи было по всей комнате.
А вот когда под скрытый выключатель дыру делал, то дыра на сквозь была. Стены тонкие :(
Да и прятать кабель просто в лунку не лучший вариант, вдруг потом кто захочет гвоздик вбить)
+
avatar
  • Levich
  • 15 ноября 2016, 16:20
+1
Перфоратором выдалбливал не глубокую лунку, пылищи было по всей комнате.
я брызгал водой из аэрозоля (бутылка от стеклочиста) — вся мелкая пыль из-за влажности не поднималась выше плеч и оседала на клеенку…
вдруг потом кто захочет гвоздик вбить
хозяин не должен еще кому то давать делать дырки-отверстия в своей хате…
скрытый выключатель дыру делал, то дыра на сквозь была.
ну, не успел скрыться… бывает в новостройках, где стены ногой пробить можно.
+
avatar
+1
хозяин не должен еще кому то давать делать дырки-отверстия в своей хате
У меня один из заказчиков вешал полочку в гараже (коттедж). Метким ударом бура уверенно перебил линию видеонаблюдения — единственную в той стене. При этом, у него на руках были план-схема скрытых коммуникаций и фотографии стены с проводкой до оштукатуривания.
От судьбы не уйдешь… :)
+
avatar
  • Hyper
  • 15 ноября 2016, 20:35
+1
Чего только не бывает :-)) Кучу лет назад отцу помогал доделывать ремонт на кухне. Перед тем как делать дырки под крепёж плинтуса, помятуя о своей удачливости, раз пять спросил не идёт-ли что на том уровне. В ответ слышал лишь «не ссы, ничо там нет, точно помню».
Ну теперь там точно ничего нет :-) А был протянут провод к радиоточке :-)) Впрочем лучше лишиться радиоточки чем видеонаблюдения))))
+
avatar
+4
Немалая часть бед начинается с фразы «не ссы, ничо там нет, точно помню» :)
+
avatar
  • Levich
  • 15 ноября 2016, 20:59
+1
перебил провод 220 вольт сверлом в 2013г. — дрель цела, сверло оплавилось чуть-чуть в рай-оне кончика… не ожидал, что дрель выживет.
Уши заложило как-будто петарду в помещении взорвали.
+
avatar
0
а с чего бы ей сдохнуть? как раз наоборот, я б удивился, если б сгорела
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 21:28
0
не ожидал, что дрель выживет.
Так а дрель как могла пострадать?
+
avatar
  • Levich
  • 15 ноября 2016, 21:33
0
сверло железное и патрон тоже, — вал ротора тоже, дрельь в момент хлопка крутилась т.е на щетки шел ток… я попал в фазу.
по рассказам инструмент в таком случае дох у некоторых…
как минимум, думал, обгорит коллектор и щетки на выброс.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 21:48
+4
Если бы у Вас патрон имел контакт со щетками, то Вас долбануло бы гораздо раньше :))))

Инструмент имеет двойную изоляцию, обмотки изолированы от корпуса двигателя, а двигатель находится в пластмассовом корпусе.

Даже если Вы на сверло подадите фазу, то ничего не произойдет, на исправном инструменте это принципиально невозможно.

по рассказам инструмент в таком случае дох у некоторых…
Не верьте, бывает такого расскажут :)))))
+
avatar
  • Levich
  • 15 ноября 2016, 22:02
0
почему удар был тогда, я 1 провод перерезал (0 целым оказался и в изоляции — его отодвинуло в сторону сверлом )…
то Вас долбануло бы гораздо раньше :))))
я за ручки пластиковые держался… только оглушило.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 22:28
+2
почему удар был тогда, я 1 провод перерезал (0 целым оказался и в изоляции — его отодвинуло в сторону сверлом )…
Надрезали, бывает. Либо второе место контакта — арматура, так тоже бывает.

я за ручки пластиковые держался… только оглушило.
Просто поверьте, якорь изолирован от коллектора.
+
avatar
  • Levich
  • 15 ноября 2016, 22:38
0
Либо второе место контакта — арматура
дом старый кирпичный- там нет арматуры (2 этажа 46года немецкой постройки).
я озадачен…
+
avatar
  • Loxly
  • 16 ноября 2016, 08:26
+2
Скорее всего на этой линии у него висела нагрузка. Поэтому, когда он разорвал фазу, в месте разрыва получилась разность потенциалов.
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:22
0
Но иногда ту картонную изоляцию между валом и ротором в советских дрелях пробивает.Ну и сырость в гаражном хранении.Брак и износ у всех бывает.
Тоже дрелью нарвался на 220 в квартиру, казлы строители в новостройке завели силу, питающую всю квартиру, в штробе над входной дверью примерно в 5см вдоль коробки.По пути проводки звонка.
Сверло 10 испарилось до основания, дрель цела.
Строителей расстреливать без суда и следствия, тройки это лишнее.
+
avatar
0
На прошлой неделе отодрал одну обоину проштробил болгаркой и сделал новые подрозетники коронкой. Перенес вниз выключатель и розетку по «евростандарту» в комнате. Наклеил новую обоину. Стена железобетон. Комната жилая. Даже ничего не накрывал. Все сделал за день. Китайский циклон к пылесосу помогает в этом деле нереально.
+
avatar
0
К болгарке наверное закрытый кожух с отводом под пылесос у вас?
+
avatar
+6
Да. Металлический кожух в выходом на пылесос от боша. Покупал вместе с болгаркой еще до всяких подорожаний. Сейчас он стоит больше 2х тысяч. Кто-то считает это дорого. Лично я думаю он уже давно окупился. Но без циклона не стоит даже пытаться использовать пылесос.
Можно и так сделать www.youtube.com/watch?v=5Az2pkMoygw
Вообще для ремонта советую посмотреть этот канал Андрея. У него много фишек в видео показано.
+
avatar
0
советую посмотреть этот канал Андрея
Хороший совет. Рукастый, смышлёный и позитивный парнишка. Сам у него всякие интересности подсматриваю.
+
avatar
  • fable
  • 19 ноября 2016, 17:30
0
А стена не сложится от напряжения? В панельных домах вроде все стены считаются несущими.
Арматуру точно лучше не пилить.
+
avatar
+2
Люди заказывают ремонты всяким шабашникам, те даже проемы дверные новые вырубают. У меня например в прошлой квартире надо мной так сделали. Короба вентиляционные вырубают, считая их лишними.Даже бассейны делают. Спасибо нашим советским архитекторам, что делали все с таким коэф. запаса.
На этом фоне штроба в стене в 1 см как то даже меркнет ).

Я стараюсь руководствоваться всеми нормативами. Например для штроб из ПУЭ:
Запрещено штробление в любых направлениях, кроме горизонтальных или вертикальных (мансарды – исключение).
Категорически запрещено в межэтажных перекрытиях.
Горизонтальное штробление стен под проводку производится не ближе 15 см от перекрытий.
Штроба, проходящая рядом с дверными проёмами, углами, не может быть ближе, чем на 10 см.
Газовый трубопровод и штроба не могут быть ближе 40 см.
Сама штроба не может быть глубже и шире, 2,5 см.
Непрерывность штробы ограничена тремя метрами.
И т. д.

Я штробил на 1см глубины. Ни одной арматуры не попалось. На всякий случай у меня есть Bosch GMS120. Арматуру показывает.
+
avatar
+2
Ну, не обязательно полное. Можно в плинтусах развести, но тогда нужно менять плинтусы! :)
Да, и в панельных домах проводка прокладывалась в трубах и каналах и звукоизоляционных пустотах между стен.
+
avatar
+1
я не верю, что проводка прям влита в стены на этапе производства панелей. значит там есть штробы, в которых кабель. вот оттуда кабель выдернуть, заложить новый и замазать сверху гипсом. быстро и просто.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 15:03
+6
вот оттуда кабель выдернуть, заложить новый и замазать сверху гипсом. быстро и просто.
Фантастика, сменяемая проводка :)
А если серьезно, то все гораздо хуже, Вы уже ничего не выдернете, только штроборез или перфоратор.
+
avatar
+1
в панельках старых есть технологические каналы, часто по диагонали, часто их видно по трещинам на стене, если обои сняты. Видимо провода закладываются туда перед установкой панели, потом соединяются.
Вытащить иногда возможно, если есть доступ к коробке (ниша у потолка, дикий клубок проводов) и к розетке и канал не забит раствором/мусором. Обычно это гемморой и быстрее штробануть.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 15:05
+1
Вытащить иногда возможно
Но так как чаще всего выключатели и розетки ставят в других местах, то обычно это действие просто бессмысленно.
+
avatar
+1
С алюминием всё грустно :-( Он не не гибкий и вытянуть его из угловых каналов (с большим количеством поворотов) невозможно.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 15:12
+1
С алюминием всё грустно :-( Он не не гибкий
Алюминий бывает разным, как то использовал много лет назад алюминиевый провод, по гибкости превосходил медь.
Но в дома клали самый поганый, потому да, невозможно.
+
avatar
+2
Слышал много удивительных историй о том, что «приятель племянника тестя подруги жены» протащил новый кабель в штатных каналах старой панельки. Но ни разу не встречал человека, сделавшего это лично.
+
avatar
  • ksiman
  • 16 ноября 2016, 00:13
+1
Реально делал и не раз. Удовольствие сомнительное
+
avatar
0
Я бы, в принципе, не против чем-то подобным позаниматься, но только на повремённой оплате. Ибо если так извращаться пару дней и ничего не заработать, поскольку «ну не шмогла я, не шмогла» — удовольствие точно ниже среднего.
+
avatar
0
обычно да, но иногда все же бывают варианты.
например закинуть новый провод без повреждения стены, поменять провод 2 жилы на 3 жилы и т. д. Сложно и долго, но иногда имеет смысл.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 15:16
0
Сложно и долго, но иногда имеет смысл.
В моих случаях это чаще было невозможно.
Но знаю дома, где в плитах сделаны каналы, причем довольно приличного размера.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 ноября 2016, 15:21
0
Каналы им еще делать…
Проще в стяжку этажом выше провода засунуть :-)
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 15:23
0
Жил в похожем доме, провода соседей снизу были у меня дома.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 ноября 2016, 15:26
+1
Их тысячи © :-)
+
avatar
0
Да, мне так повезло. Девятиэтажка 1972 года постройки. К алюминиевым проводам приматывали изолентой конец медного и тянули со стороны противоположного технологического проема. По большей части каналы были достаточно широки, лишь иногда застревали камушки, которые приходилось проталкивать с помощью тихого мата и повышенной аккуратности.
+
avatar
  • Kartus
  • 15 ноября 2016, 20:56
+1
в панельках старых есть технологические каналы, часто по диагонали,
Это не технологические каналы, а конец квартала или года в стройтресте или прораб слишком много спи… лил провода.
+
avatar
  • ap345
  • 17 ноября 2016, 23:57
+1
Видимо провода закладываются туда перед установкой панели
Это вряд ли. Панелька 89 года. Монтажники явно забили на технологические каналы, хотя такие были, провода между плит раствором заложили, а где-то вообще по чердаку пустили. Думаю не один я такой).
+
avatar
  • molotok
  • 15 ноября 2016, 15:21
+3
Правда! Сам вот только недавно менял проводку — в стенах идет пластиковая труба по диагонали — вытащить, а тем более завести новый 3х-жильный провод — нереально.
И еще, штробить бетонные панели нельзя по горизонтали, и плиты перекрытия тоже.
+
avatar
+3
штробить бетонные панели нельзя по горизонтали, и плиты перекрытия тоже
Они в негодовании от вашего комментария:

+
avatar
  • molotok
  • 15 ноября 2016, 23:05
+1
а после них в негодовании хозяева квартир, которым выставляют счета в сотни тысяч рублей за реставрацию конструкций. а иногда и просто весь дом признается аварийным.
+
avatar
0
Есть волшебная формула для предсказуемых «сюрпризов», которая настолько проста, что лишь немногие просветлённые способны постичь её: кроилово приводит к попадалову.
Поэтому и воздаётся полной мерой жмотам, экономящим на проекте, материалах и работягах. Жаль только, зачастую страдает ещё и куча непричастных людей.
+
avatar
  • ap345
  • 18 ноября 2016, 00:04
0
вытащить, а тем более завести новый 3х-жильный провод — нереально
Почему же, можно. Только долго и муторно ;)
+
avatar
  • Kartus
  • 15 ноября 2016, 21:06
+7
я не верю, что проводка прям влита в стены на этапе производства панелей
Не, не влита. Но выдернуть невозможно. Штрабу там делали на этапе заливки — когда в форме, а когда и просто через пару часов после заливки ходил самый никчемный мужичек и ковырял начавший схватываться бетон по чертежу, если конечно он умел читать чертеж, а если нет, то так, как ему бригадир показывал. А самое интересное начиналось после того как плиты собирали. Ходили электрики и ложили кабель прихватывая его чем придется — раствором, шпсом, алебастром, а иногда и цементом на воде))) Ну а дальше — вперед отделочники. И тут уже не забалуешь — девки огонь, замажут всё)))
+
avatar
  • asdfzx
  • 15 ноября 2016, 19:05
+2
Хуже будет, по окончании ремонта выяснить, что где то под новыми шикарными обоями, переломился от старости провод в заштукатуренной «распаечной коробке» и ремонт нужно начинать заново.
+
avatar
0
Романтика же! Ну и традиции, опять же. Бег по граблям как национальный вид спорта.
+
avatar
  • Z2K
  • 16 ноября 2016, 00:19
+1
если менять
— В смысле менять? Чем Вам старая мешает? Обесточьте ее и пусть покоится в стенах. Или она Вам на цветлом нужна? :))
+
avatar
  • vadik
  • 16 ноября 2016, 00:48
0
Не по феншую )
Сам заставлял работяг максимально избавиться от залежей цветмета
+
avatar
  • Denis54
  • 16 ноября 2016, 04:56
0
проводка скорее всего в штробах, замоноличивание запрещено по крайней мере на заводах
+
avatar
0
я пошел. ушло 2 недели на всё про всё.
штробил по 2 часа в день, остальное время бурил, прокладывал проводку
на трешку ушло порядка 16 тысяч на провода, автоматы, и прочие мелочи
+
avatar
0
Почему?
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 14:22
+5
Потому что кроме удельной дешевизны у алюминиевого провода нет ни одного плюса.
+
avatar
  • vigera
  • 15 ноября 2016, 14:06
+7
В отдельно стоящем доме, подверженном воздействию конденсата от перепада темератур или гараже, да, алюминий противопоказан, а в обычных советских многоэтажках уже по 50 и более лет без каких-либо нареканий работает! Есть ли смысл его там, в ж/б панелях, менять на медь (ещё и непонятно как ради этого корячясь)?
+
avatar
  • stasv
  • 15 ноября 2016, 14:20
+4
Сама проводка в стене проживет еще 50 лет, но она рано или поздно из стены куда-то выходит.
+
avatar
  • vigera
  • 15 ноября 2016, 14:35
+3
В квартире моей мамы вся проводка из стен выходит только в помещения с температурой, никогда за прошедшие 50 лет не опускавшейся ниже 18° С и даже в ванной как свисали с потолка к лампочке алюминиевые провода, так и продолжают свисать, исправно работая, несмотря даже на временами зашкаливающую там влажность!
Электронагревателями и электрочайниками она, за отсутствием потребности, не пользуется, а единственный мощный потребитель — утюг советскую розетку лохматых 60-х годов почему-то до сих пор не поплавил :-)
+
avatar
  • ploop
  • 15 ноября 2016, 15:29
+4
Электронагревателями и электрочайниками она, за отсутствием потребности, не пользуется
Ну в этом и суть. А когда на одну скрутку висит стиралка, микроволновка, утюг и чайник, и по закону подлости они могут врубиться одновременно — наступает часть тела на букву ж…

Пока нет ремонта, я тупо прокинул медь 4мм в белых коробах, начиная с ввода, заканчивая мощными потребителями (поменяв розетки за одно, и поставив щиток с современными автоматами и УЗО). Освещение не трогал — оставил старый алюминий, его там за глаза.
Хоть и не очень красиво, зато сплю спокойно :)
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 15:31
0
Освещение не трогал — оставил старый алюминий, его там за глаза.
Аналогично, часть освещения оставил на алюминии, но в качестве доп меры безопасности поставил автомат В6
+
avatar
0
Тоже раньше ставил на освещение АВ с ВТХ «В». Но теперь, в связи с распространённостью импульсных источников тока для питания светодиодных светильников, считаю это нецелесообразным. Если только сети не ушатаны до R «L — N» ≥ 5 Ohm.
+
avatar
0
провода от стояка до счетчика тоже меняли? а то по квартире 4 квадрата меди, а в щитке 4 алюминия, не порядок.
+
avatar
  • ploop
  • 15 ноября 2016, 15:47
0
провода от стояка до счетчика тоже меняли?
Первым делом. Во-первых поставил современный автомат в подъездный щиток (прикол — старый карболитовый развалился в руках электрика, когда тот сказал «а чем этот не устраивает» и попробовал щёлкнуть :) ). Сам в щиток не полез (там ад), заплатил 500р — поставили автомат и подцепили кабель.

Ну а в квартире уже проще, когда в щитке нормальный автомат, который банально хоть как выключатель работает (обесточил и возись), а то когда заехали первую розетку под напряжением менял, т.к. старые советские были, даже удлиннитель не включить.
+
avatar
+1
старые карболитовые автоматы иногда даже не шевелятся при кз и отгорании проводки. менять нужно полюбому, да
+
avatar
  • vigera
  • 15 ноября 2016, 15:46
0
когда на одну скрутку висит стиралка, микроволновка, утюг и чайник...
Интересно полюбопытствовать, а зачем такое вешать на одну скрутку?
Даже моя 80-тилетняя мама отлично понимает что такое делать категорически нежелательно, да и стиралка установлена в ванной, микроволновка и электрочайник (в случае, если бы они ей были вдруг понадобились) при наличии газовой плиты — на кухне, да и то включались бы всегда по-отдельности, а утюг в комнате. И везде свои отдельные скрутки! ;)
+
avatar
  • ploop
  • 15 ноября 2016, 15:50
+6
И везде свои отдельные скрутки! ;)
Угу, только на вводе в квартиру та же алюминиевая лапша и одна скрутка на всё :)

Хотя соглашусь — практически у всех соседей этот алюминий работает с 70х (времён постройки дома), хотя техника у всех современная.
+
avatar
  • vigera
  • 15 ноября 2016, 15:58
+1
Хотя соглашусь — практически у всех соседей этот алюминий работает с 70х (времён постройки дома), хотя техника у всех современная.
Вот и я о том-же, отписался строго на пост с рекомендацией ОБЯЗАТЕЛЬНО поменять алюминий на медь при ремонте, а вот поди-ж ты, прожили люди вполне себе электрически беспроблемно цельных 53 года в своей хрущёвке и продолжают жить, не ведая что без меди в проводах их разводка ущербная! ;)
+
avatar
  • ploop
  • 15 ноября 2016, 16:01
0
Ну работает — хорошо, но это не значит, что это правильно. Если делать ремонт — лучше заменить, т.к. стоимость проводки по сравнению с остальными затратами ничтожна, но будет спокойнее.
+
avatar
  • vigera
  • 15 ноября 2016, 16:07
0
Если делать ремонт — лучше заменить,
Да лучше то оно лучше, вот только почти невозможно в панельной хрущёвке 63-года!
Вот и возникает вопрос, а ради чего корячиться, с адским трудом пытаясь менять вполне себе живые ничуть не прокорродировавшие алюминиевые провода в бетонных каналах?
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:33
0
Просто люди -идиоты и в свой щиток НИКОГДА не заглядывали, а когда каждые 2 месяца(типа без проблем) пропадал свет вызывали электрика из ЖЕКа и он делал новую говняную скрутку.
+
avatar
0
старая проводка 2,5 мм 80-х годов выдерживает у меня 32А кратковременно. Просадка до 200 вольт с 220. Все на скрутках, некоторые даже без СИЗ.
+
avatar
+2
Вообще, по личной статистике, примеров безаварийной работы древнего алюминиевого говна гораздо больше, нежели случаев его отказов. Зато, эти отказы почти всегда сопровождаются фейерверками и выгоранием нежной техники, включённой в розетки.
+
avatar
  • Aostspb
  • 15 ноября 2016, 16:19
0
А когда на одну скрутку висит стиралка, микроволновка, утюг и чайник, и по закону подлости они могут врубиться одновременно
Если одна розетка «на троих» — то не смогут. У меня так на кухне сделано, чтобы не включали все сразу.
+
avatar
  • ploop
  • 15 ноября 2016, 16:28
+3
У меня так на кухне сделано, чтобы не включали все сразу.
Чтобы заключённые не убежали из колонии — ампутируем им ноги :)
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 ноября 2016, 16:28
+3
В эту розетку еще тройник не засунули? :-)
+
avatar
  • Aostspb
  • 15 ноября 2016, 16:46
0
Там розетка «со штырем» (из комплекта от старой стиральной машины Вятка) — не всякий тройник в нее войдет. Ну и здравый смысл пока-то никто не отменял. :)
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:36
0
Китайский удлиннитель на 5 гнёзд.И с проводом 0,75, написяно 10А, реально 5.
Здравый смысл у мэстного народа?
С Германией не путаете? Хотя и там нет.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 15 ноября 2016, 13:59
+3
Алюминий + Медь, наверно нет альтернативы как клеммник, а медь я паяю без вариантов. Винтовые клеммники со временем ослабевают.
+
avatar
+5
У тогоже Wago есть одноразовые клемники со спец пастой. Которые отлично подходят для соединения медь + Алюминий.
Уже 4 года как такие живут, не греются контакт хорошо держат.
+
avatar
  • zztop68
  • 15 ноября 2016, 14:12
+3
Уже 4 года как такие живут, не греются контакт хорошо держат.
Не, ну 4 года это, конечно, серьёзный срок. ))
+
avatar
+4
Без пасты пробовал, потекли практически сразу при включении обогревателя. А эти держаться!
Я раз в год заглядываю, паста как новая жидкая. Поживем увидим конечно)
+
avatar
  • Rzzz
  • 15 ноября 2016, 17:23
+3
Винтовые колодки, которые самые дешевые, из полупрозрачного пластика такого — довольно опасны при перегрузке. Они начинают греться, а полиэтилен, из которого они сделаны — «плывет». И, если провода не заизолированны по отдельности, то жилы рано или поздно «встретятся». У меня такое случилось разок, после этого пересмотрел своё отношение к дешевым винтовым колодкам.
+
avatar
0
Зачем ставить полиэтиленовые клеммники? Чем не устраивает фибергласс, полиамид или полипропилен?
+
avatar
  • stasv
  • 15 ноября 2016, 20:38
+2
Полипропилен не лучше по теплостойкости (те же 85 Цельсиев), остальные — да, согласен.
+
avatar
  • Rzzz
  • 16 ноября 2016, 11:41
+1
Тем, что они намного реже встречаются в широкой продаже. Полиэтиленовые купил в одном известном гипермаркете стройматериалов, по наивности думал там фигню не продают. Давно это было. Сейчас все подозрительные места на пропаянных скрутках.
+
avatar
0
купил в одном известном гипермаркете стройматериалов, по наивности думал там фигню не продают
В гипермаркетах обычно фуфло лежит вперемешку с вполне кондиционной продукцией. Например, Хагер в нашей деревне можно купить только в Лерло-Мурло. Ну, Хагер славится своей долбанутой дистрибьюторской политикой.
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:37
0
А типа этот пластик на ваго не потечёт при нагреве до 300 и кз не будет? :)))
+
avatar
  • Denis54
  • 16 ноября 2016, 05:07
+4
Сделал проводку на WAGO с пастой 5 лет назад.
На днях залез подключить дополнительно розетку там 2 оплавилось, скорее даже поплыли а не оплавились. Взял 100 ватный паяльник и тоже сделал на пайке- так спокойней.
А по Вагам тесты целых 2 темы есть на мастерсити — с пастой там не очень себя показали, простые лучше.
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:40
0
Без пасты ещё хуже.Быстрее потекут при больших токах.
Но монтажное лобби за своё быстрое бабло закопает кого угодно, на каком хош мастерсити лишь бы не паять.Время -бабки.
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 14:01
+1
Ванную начало битвы «за ваго» / «против ваго».
+
avatar
  • revolt
  • 15 ноября 2016, 14:22
+3
ну, в ванную можно и ваго
+
avatar
  • Denis54
  • 16 ноября 2016, 10:54
+1
Ага особенно в ванную вагу то и «можно»
если учесть что там не то что коробки а транзит запрещен
да еще и влага тоже «положительно» сказывается на контактах
+
avatar
+3
Скрутки наше усё. :)
+
avatar
  • aka
  • 15 ноября 2016, 14:49
+1
Если скрутку одного металла (медь-медь или ляминь-ляминь) сверху гильзой запресовать, или хотя бы СИЗом зажать — поулчится надёжнее, чем обозреваемая игрушка.
+
avatar
0
Да кто будет эти гильзы и опрессовки покупать! :)) В вагах нет ничего страшного. Я тут в хозмаге отечественные СМК какие-то купил рычажные, навроде как у ТС, так они так жмут, что провод не вырвешь из них.
+
avatar
+2
гильзы и опрессовки покупает тот, кто хочет отвечать за качество своей работы и спать спокойно.
Жмут хорошо, а током проверяли?
+
avatar
0
Я считаю, что если зажим такой, что провод фиг вырвешь, то греться там ничего и не будет. Люминий я бы не стал туда зажимать, если только это не люстра слаботочная. Для алюминия есть фирменные ваги со спецпастой. Только нужно покупать оригинал, так как в подделках просто вазелин. А можно использовать клеммники Nybloc. В зависимости от размера они держат ток да 100 Ампер.
+
avatar
+4
имеет значение не как закреплен провод, а площадь контакта и через что он обеспечивается. Провод может быть и закреплен, но допустим контакт по ребру тонкой пластины — перегрев под нагрузкой.
+
avatar
0
Тонкая пластина провод не удержит. Вы его легко выдернете. Лично меня сила зажатия этих СМК удивила.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 ноября 2016, 16:24
+2
Зависит от того, как эта тонкая пластина расположена
+
avatar
  • Denis54
  • 16 ноября 2016, 05:17
+3
«Фиг выдернишь» — не показатель
если посмотреть разрез — провод закусывает пластина поэтому и не выдернишь а контакт там действительно по тонкой пластине.
В оригинальных вагах тот же вазелин только с песком который типа сдирает оксидную пленку а вазелин защищает от окисла зачищенный участок. Советские скрутки стоят по 70 лет с несодранной пленкой и работают, то же самое при монтаже под гильзу.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 ноября 2016, 02:06
+1
провод закусывает пластина поэтому и не выдернишь а контакт там действительно по тонкой пластине.
— именно
Советские скрутки стоят по 70 лет
— не все и не всегда — там где нет токов больше 10А стоят. А вы дайте 20А на скрутку ал 3*2.5мм2 через 5-10 мин запах изоленты. Медные значительно лучше и долговечнее, особенно если произолированы качественной изолентой (матекьюс например). Через 5 лет изоленту срываешь провод блестит словно только что изоляцию снял.
+
avatar
  • Denis54
  • 17 ноября 2016, 07:51
+2
Если подойти к данному вопросу комплексно то становиться очевидно что ток 20А не допустим даже для самого провода Al 3х2,5, для него разрешено 19А те автомат должен выключить эту линию по перегрузке за эти 5-10 мин. И изолента тут уже роли не играет. Правильно выбирайте провода и защиту и будет вам счастье
+
avatar
0
качественной изолентой (матекьюс например)
Что за изолента? Гугл такую не находит(
+
avatar
  • wwest
  • 26 ноября 2016, 23:48
0
(Я считаю, что если зажим такой, что провод фиг вырвешь, то греться там ничего и не будет.)
Ну давайте сходим в 8 класс средней школы и посмотрим чем определяется нагрев.
Сопротивлением между проводом и площадью контакта между вашей клеммой проводом.Пока медный одножильный провод свежий и зачищенный всё отлично.Но вот прошло 2-3 года и он окислился по всей поверхности-сопротивление возросло.В зависимости от силы тока пошёл нагрев.Там же нет абсолютной герметичности, нет молекулярной сварки меди и вашей пружинки из ХЗ чего.А ваша пружинка что закусила его сверху и якобы прижимает с некоторым СТАНДАРТНЫМ усилием(кстати каким?) реально прижимает только когда вы тянете провод из ваго, но в стене тянуть некому.Само же усилие этой мизерной пружинки тоже мизерное от 0,1 до 1кг.В винтовых бронзовых клемниках усилие зажима винтом на порядок больше.
+
avatar
  • bayeck
  • 16 ноября 2016, 01:09
0
я проверял. 60 а держат, в итоге расплавляються провода вага жива и куски из неё провода торчат.
+
avatar
  • aka
  • 15 ноября 2016, 15:51
+3
В вагах нет ничего страшного
Я тоже так думал. Пока свежепоставленный ВАГ (не такой как в обзоре, серый неразборный, купленный в офлайне) не потёк после включения обогревателя.
+
avatar
+2
Скорее всего, подделку купили или не по номиналу подобрали.
+
avatar
  • aka
  • 15 ноября 2016, 16:46
+1
Заявлены были 773-302, с пастой на 25А. Обогреватель на два киловатта, никак не 25А.

Подделка конечно вполне возможна. Покупалось в приличном офлайновом магазине, как ещё не купить подделку?
+
avatar
0
Потребовать показать фирменную упаковку Ваго и сертификаты. Но ведь большинство этим не заморачивается. Берут что дают. Вот и торгуют магазины всякой хренью.
+
avatar
  • Kartus
  • 15 ноября 2016, 21:20
+1
Потребовать показать фирменную упаковку Ваго и сертификаты.
Да не вопрос. Никогда не видели в подсобках магазинов пустые фирменные коробки? А когда покупаете пару сотен, вам их в куда засыпают? В черный пакетик? А коробка куда идет?
Вот и торгуют магазины всякой хренью.
Именно! Так нафига попу гармонь, если своя правильная провареная скрутка надежнее?
+
avatar
+1
Однако и сами ваги будут отличаться от фирменных. То, что ваша сразу потекла при 2кВт даже хорошо. Сразу понятно, что фуфло.
+
avatar
  • Xiiz
  • 15 ноября 2016, 15:29
+3
Прекратите скручивать!
При виде клеммника сразу вспомнился товарищ vvzvlad. На муське за что-то забанен.
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 14:03
-1
Врагу не пожелаю ставить эти модные wago. Гарантированно плавятся при нагрузке больше 3квт. Очень мала площадь контакта проводников. У знакомого, который нанял «современного» электрика (использующего только wago на соединениях) для электрификации подсобки с электроинструментом, благополучно случился пожар в этой самой подсобке.
Ничего надежней советской скрутки с изолентой еще не придумано. Но маркетологи упорно твердят обратное. (согласен, в энергосберегающей фрг можно использовать эти клеммники, но не в нашем гондурасе)
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 14:07
+19
Ничего надежней советской скрутки с изолентой еще не придумано.
Вот здесь Вы в корне неправы.

Надежно это либо пайка, либо сварка, а скрутка вообще запрещена.
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 14:09
+3
«Запрещенное» соединение 30 лет работало и часто питало 3 чайника по 2квт. До сих пор все идеально. Что я делаю не так?
Пайка — лишь подстраховка, и применяю лишь с алюминем (от которого всем желаю избавиться). Ни разу претензий не возникало и через 15-20 лет. А вот ваго через пару месяцев задымились.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 14:11
+16
Что я делаю не так?
Не читаете ПУЭ.

Скрутка со временем окисляется, пайка и особенно сварка — нет.
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 14:19
-6
+
avatar
+5
Синяя изолента в данном случае не тру, надо тряпочную юзать
+
avatar
+1
У меня здоровенный моток тряпочной. :) Ни разу ей не пользовался.
+
avatar
+1
а вот это зря, скрутки в коробках изолировать самое то
+
avatar
+2
Сейчас все термоусадками изолируют. :) Это более удобно. И сизы применяют.
+
avatar
+4
только олдскул, только хардкор)))
+
avatar
  • Aostspb
  • 15 ноября 2016, 16:24
+5
А раньше каждый приличный мальчишка ей клюшку обматывал. :)
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 14:31
+7
для некоторых законы существуют для того, чтобы их соблюдать.
А вот законы физики работают для всех совершенно одинаково. Даже для тех, кто о них не знает и на них плевать хотел. Весь ютуб завален доказательствами.
Для вас лично, простите, кислород как-то по-другому окисляет металлы?
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 14:44
+1
Использую пвх изоленту. Она не окисляет металл.
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 15:00
+4
Т.е. под ней образуется вакуум? Она убирает кислород от скрутки и обеспечивает многолетнюю герметизацию от молекул О2?
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 15:20
+2
Хорошо. Дано: кабель nym 3x2.5mm, нагрузка 5квт в режиме 24/7, соединение от распредкоробки на скрутке с изолентой. Вопрос: какое время потребуется на разрушение соединения и невозможность использования?
+
avatar
  • Dimon_
  • 15 ноября 2016, 15:39
+4
Встречный вопрос. Житель подъезда Вася запарковал свой джип прямо в подъездную дверь, поскольку в радиусе ста метров свободного места не было. Жители подъезда протискивались, конечно. Метр-то свободный он оставил. Но с Васей никто не стал связываться — страшновато, да и делает он так не постоянно. Да и, если подумать: не один же Вася во всей Москве паркуется в подъезд… Никто ж не умер от этого.

Внимание, вопрос. Значит ли это, что парковаться в подъезд — это правильно, удобно и тебе за это ничего не будет?

Вашу точку зрения все уже давно поняли: «Паять я не умею, но денег зарабатывать надо. Поэтому меня никто не переспорит».

Вам удобно делать на скрутках — делайте. Только не притягивайте за уши аргументы, не доказывайте, что это правильно и что за это ничего не будет.
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 16:34
+2
Окей. На предыдущий вопрос мой инженер по ТБ сказал, что через пару часов провод перегреется, изоляция оплавится и будет пожар после к.з.
А на практике 2 gpu фермы по 5квт работают по данным условиям. Кабель холодный, скрутки не греются. 4 года полет нормальный. Ой, щачем я это написал, щас вы вызовут роспотребнадзор за нарушение ПУЭ..
Ps и не передергивайте. Про неумение паять я сообщил только по направлению к медным соединениям. Для алюминия считаю пайку обязательной.
+
avatar
+5


Ну, иногда такие автомобили у подъезда «самовозгораются». Внезапно!
+
avatar
  • Aostspb
  • 15 ноября 2016, 16:26
+2
Глупо пускать 20 ампер по проводу условным сечением 2.5 квадрата.
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 16:43
+1
Такой кабель (сделанный по госту) начинает греться при минимум 25а, если не больше. Глупо покупать no-name кабель.
+
avatar
  • Aostspb
  • 15 ноября 2016, 16:50
+1
Это — диванная теория. :) Да и с ПУЭ не согласуется.
+
avatar
  • Nymus
  • 15 ноября 2016, 16:54
+2
Пуэ: кабель 2.5мм рассчитан на максимальную нагрузку 5.9квт. Заметьте, пуэ сделано с запасом по температурным условиям для всей ссср. На севере, где живу, некоторые без проблем дают и 7квт. Ничего не перегревается и отлично работает.
+
avatar
+1
Там многое и от ДЛИНЫ кабеля зависит. И да — место установки, тип прокладки, тип кабеля и изоляции и пр.
+
avatar
  • Aostspb
  • 16 ноября 2016, 10:36
+1
Не дочитали. :) Ищите где «экономическая плотность тока». ПУЭ сделано для того, чтобы никто не говорил потом пожарному дознавателю: «дают и 7квт и отлично работает».

Про предельные условия: Вы станете в нормальных условиях, и при наличии свежего, есть мясо, у которого (максимальная нагрузка) срок реализации закончился полчаса назад? Лично я — нет, и провода я не буду нагружать до состояния плавкой вставки…
+
avatar
  • Denis54
  • 16 ноября 2016, 11:03
+1
давно ПУЮ то читали????
2.5 — какого материала???
медь по ПУЭ на 25А расчитана те 5,5 активной нагрузки а если индуктивная присутствует — то еще меньше + понижающие коэффициенты при групповой прокладке… о каких 7 кВт вы говорите ????? не путайте людей
+
avatar
+1
Экономия же!
+
avatar
  • TImmER
  • 15 ноября 2016, 20:39
+3
Ага потом наэкономят, что на угольках плачут где моя квартира
+
avatar
+2
Да и хрен бы с ними, если бы только сами страдали. Так ведь и соседи — если не сгорят, так водой при тушении зальют, вот что обидно.
+
avatar
  • Rzzz
  • 16 ноября 2016, 11:51
+1
«условным сечением» — да, глупо. Условное сечение — величина непредсказуемая, там обычно бывает так, что 2.5 условного равно где-то от 1.5 до 2 реального.
А если реальное сечение 2.5 мм^2 — то 20 ампер вполне нормально. Близко к пределу, но еще можно.
+
avatar
0
Такое ощущение, что люди живут в каком-то бумажном мире… Вы РЕАЛЬНОЕ сечение покупаемого провода давно меряли? Или так же безоговорочно верите во всякую макулатуру?
+
avatar
0
Ну, замер диаметра жилы при покупке — вполне тривиальная для добросовестного монтажника манипуляция. Другое дело, что штукатуры-елехтрики и жмотистые заказчики смотрят только на ценник.
+
avatar
  • Rzzz
  • 17 ноября 2016, 11:10
0
Обычно бывает так: «мастер» говорит, что купить, и ничего не понимающий закачик идет и покупает где ближе. Магазинам с такими покупателями выгоднее торговать дешевым барахлом, ставя бОльшую наценку.
Или еще круче бывает — «мастер» берет у заказчика деньги и покупает сам. У меня маму на даче так надурили. Собрали на ПУНПе, «мастеров» этих теперь не найти. Весной вот переделывать поеду.

Грамотные люди-то знают какие марки кабеля стоит рассматривать, и в каких магазинах покупать, чтоб не нарваться на подделку. И весь атракцион с замерами в этом случае не нужен.
+
avatar
0
Да дело не в подделках. Дело в самих производителях, а так же в РТН, который позволяет им такие трюки.
+
avatar
0
Хорошо, пусть 50° лет. Но это точно случится — и, поверьте, в самый неподходящий момент!

° 50 ±49 :)

ПС: следующий ваш коммент прочитал.
+
avatar
  • kirich
  • 15 ноября 2016, 15:15
+5
Но я, пожалуй, опираясь на опыт советских электриков, сделаю длинную скрутку и обмотаю синей изолентой.
Советские Электрики как раз варили провода, а вот советские шабашники все делали на скрутках.

И кстати, переделывал как то проводку в сталинском доме, провода — медь, правда изоляция тряпичная :(.

а потом пришла экономия и план-по-валу.
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 ноября 2016, 15:20
0
Врядли электрику в сталинском доме делали советские электрики :-)
+
avatar
+2
ну да ну да, немецким военнопленным доверяли гораздо больше)

Забудьте вы уже рассказки, под шумок которых «обокрали народ и разрушили страну»!
+
avatar
  • Bacchus
  • 15 ноября 2016, 22:31
+1
ну дом моих родителей строили как раз военнопленные
+
avatar
  • Rzzz
  • 16 ноября 2016, 11:55
0
Ну, если собрать все басни про немецких военнопленных по стране, то этих военнопленных было раз в 10 больше, чем все население германии тех годов, и работали у нас в стране с начала 30-х по конец 70-х.
+
avatar
  • Bacchus
  • 16 ноября 2016, 12:14
0
Про все басни говорить не буду
+
avatar
  • Denis54
  • 16 ноября 2016, 11:08
0
Там не план-по-валу определял
в СССР чтобы заложить медь надо было в 10-ти инстанциях доказать что это необходимо, по умолчанию — алюминий.
+
avatar
  • Aostspb
  • 16 ноября 2016, 12:07
0
Это в 70-х, может быть. А в детстве: все провода в доме были наружной проводкой на роликах, медные и многожильные.
+
avatar
0
И в резинотканевой изоляции.
+
avatar
  • Denis54
  • 17 ноября 2016, 07:59
0
значит доказали, для бытовухи однозначно бал Алюминий
+
avatar
  • TImmER
  • 15 ноября 2016, 15:54
+1
опыт советских электриков по части чтоб не было неожиданостей — ПУЭ;

чтобы не забывать советских электриков, которые решили что электричество не опасно или спрашиват что делаю не так — ПБЭЭП;

чтобы у советских электриков все работало также нужно не забывать — ПТЭЭП;
+
avatar
0
чтобы не забывать советских электриков, которые решили
что электричество не опасно или спрашиват что делаю не так — ПБЭЭП;
Не идёте в ногу со временем, уже несколько лет, как переобозвали в ПОТЭУ :)