Авторизация
Зарегистрироваться

avatar RSS блога Подписка

Лечим китайские часы. Замена кварца. С картинками!


В этом маленьком эссе с фотографиями, я покажу широкой общественности, как лечить довольно часто встречающуюся «болячку» цифровых электронных часов — неточный ход. Часы могут отставать или спешить и чаще всего на небольшие погрешности хода мы не обращаем внимания, но когда часы отстают на 5 (пять) минут в сутки, это начинает раздражать.
Готовы? Поехали!

Интро

Эти часы я купил для того, чтобы поностальгировать по старым советским временам, когда и солнце было зеленее и трава ярче… или наоборот?.. неважно! Главное, что радости не получилось — часы гнусно отставали. Более, чем на 5 минут в сутки. Надо лечить, подумал я.

Забегая вперёд, отмечу, что диспут я не открывал, сто рублей это не те деньги. Проблема не в продавце, который отправил некачественный товар. Проблема в товаре, который продавец проверить никак не может — не будет же китаец/китаянка сидеть и засекать точность хода?

Для лечения часов нам понадобится:

Обязательно
+ паяльник. желательно не сильно мощный, 25-40 ватт вполне достаточно. 60 уже будет многовато.
+ кварцевый резонатор на замену. продаётся или в китае или в любом радиомагазине. стоит недорого, называется «часовой кварц».
+ тонкая крестовая (phillips) отвёртка или тонкая плоская отвёртка. крестовая предпочтительнее.

Желательно
+ пинцет с острыми губками — забирать шурупчики (дада, корпус пластиковый, рама тоже пластиковая. везде шурупы)
+ хорошее освещение и стационарное увеличительное стекло или очки ювелира/часовщика, чтобы хорошо видеть Красную Шапочку часы.

Разбираем часы

Раскручиваем четыре шурупа, держащих заднюю крышку. Аккуратно снимаем крышку, снимаем пьезоэлектрический резонатор (пищалку). Пальцами пищалку не лапаем, держим за боковые грани и за металлическую основу.

Отмечаем, что защитной прокладки в часах нет, следовательно внутрь часов будет попадать вода и пот. Понимаем, что китайцы ради дешевизны экономят вообще на всём, значит и стекло скорее всего сидит на двухстороннем скотче и кнопки без резиновых сальников. Значит, часы надо будет снимать в непогоду и во время физической работы.

Вынимаем часы из корпуса.

Корпус, заднюю крышку, шурупчики задней крышки и пищалку убираем в сторону.

Выкручиваем четыре шурупа — три держат литиевую батарейку 2016, один держит лапку-пружину для подачи сигнала на пищалку.

Убираем это всё в сторону. Рассматриваем плату. Больше шурупчиков не видно, значит это хорошо.

Аккуратно пинцетом снимаем плату с пластиковой обоймы.

Внутри обоймы мы видим токопроводящую резинку, которая передаёт сигнал на ЖКИ и собственно сам ЖК индикатор.
Резинку пальцами не трогаем, ибо нефиг. Попадёт соринка или грязь, отвалится какой-нибудь сегмент на индикаторе и опять разбирать… нафиг надо…
В синей термоусадке — катушка, которая даёт звук. Трогать её тоже не надо. повредить проще простого, проводки там тоньше волоса.
А вот металлический цилиндрик на ножках и есть наш кварцевый резонатор, который надо менять.

Для замены кварца я решил использовать донорский кварц со старой материнской платы, которая сдохла лет десять назад и я её потихоньку растаскиваю на мелкую комплектуху.

Кварц тут несколько большего размера, чем в часах.
Вот для сравнения уже выпаянный кварц из материнки и часовая плата.

Прикладываем кварц к плате. Подходит. укладываем кварц в обойму, тоже подходит! Отлично! Меняем!


Для замены просто выпаиваем один кварц и впаиваем другой.
Полярности нет, никаких особенностей нет. Процедура проста и не требует особой квалификации.

Вуаля! кварц заменён. Выравниваем корпус кварца, чтобы он был чуть ниже платы и не касался батарейки.

Обратная сборка

Собираем механизм в обратной последовательности — плату ставим на обойму, там есть направляющие штырьки. На плату ставим батарейку, минусом вниз.

Надеваем сверху на батарейку контактный блок. В этих часах он одновременно и батарейку держит и является контактной группой для кнопок. Прикручиваем тремя шурупчиками. Потом отдельный контакт на пищалку. Тоже прикручиваем.

Переворачиваем блок и смотрим — часы должны запуститься. Если этого не произошло, значит или перевёрнута батарейка или не впаян кварц или он нерабочий или статикой убило плату :)
Ну а если всё заработало, аккуратно ставим плату в корпус часов, центруем её так, чтобы цифры были параллельно краю, потом устанавливаем пищалку обратно, прикручиваем крышку…


Ну вот и всё!
Мы победили большую проблему )))

За сутки часы не ушли ни вперёд ни назад, идут ровно и точно. Понаблюдаю ещё и потом отпишусь по поводу точности.

Надо сказать, что процедура замены кварца одинакова для всех кварцевых часов — цифровых, стрелочных. Но, надо помнить, что большинство китайских кварцевых часов собраны на пластиковых заклёпках, которые расплавлены «грибочками», т.е. фактически, разобрав часы, собрать их очень проблемно.
Ну и размер кварца также имеет значение — если бы кварц с материнки не подошёл бы по размеру, то пришлось бы искать другой, меньшего размера.

За рамками этой «мурзилки» осталась плёнка, которую китайцы не сняли с ЖКИ, когда ставили его в обойму. Я эту плёнку убрал и контрастность экрана несколько увеличилась. Плёнку почти не видно, но на моих часах она была.

UPD.
За прошедшие четверо суток, с момента замены кварца, часы убежали вперёд на две секунды. 15 секунд в месяц.
Для копеечных часов и бесплатного кварца, считаю результат удовлетворительным. Лично меня он вполне удовлетворяет )))
Можно, конечно, поискать на барахолках кварцевые часы за копейки, надрать оттуда кучу кварцев и экспериментировать с точностью… но это оставим перфекционистам и упоротым фрикам )))

В комментариях приведена рецептура более тонкой подстройки точности, путём впаивания миниатюрных керамических конденсаторов. Как альтернатива замене кварца — вполне жизнеспособно и здраво. Главное, чтобы было место, куда эти конденсаторы разместить. Ну и наличие оных…

И вообще, друзья, главное не обзор, главное комменты )))
Спасибо всем, за ценные идеи и различные дискуссии )))
Планирую купить +13 Добавить в избранное +90 +163
свернуть развернуть
Комментарии (178)
RSS
+
avatar
  • nevsky
  • 16 ноября 2016, 18:05
0
Вы подбирали частоту кварца по номиналу, или методом «ТЫКА»?
+
avatar
+45
я не случайно упомянул часовой кварц. у часового номинал 32768Гц
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 08:28
+14
Я эту проблему, ухода часов до 3 сек./ сутки (вроде бы спешили) лет 15 назад (что-то нашло тогда, захотелось из копеечного г… сделать цацку) в похожих наручных электронных часах решил другим образом: кварц не меняется, а перерезается дорожка на одну из ног кварца. На это место разрыва припаивается конденсатор. Брал самый маленький зеленый советский керамический КМ (квадрат примерно 4-5mm) примерно 24pf, припаял — часы на отстой, на сутки или более — отставание стало меньше, берем брусок и сошлифовываем торец кондера, т.е. уменьшаем его емкость. Опять отстой и снятие показаний. В итоге емкость получилась примерно 16pf. Точность хода — до +10 сек./год. Можно не подгонять-сошлифовывать (можно отломать) кондер, а использовать, если найдете маленькие (чтобы потом не мешало собрать часы) керамические типа 12, 14, 16, 18, 20, 22,24, 27 pf.
В советских Электроника точность хода достигалось двумя путями: программно (введением владельцем коррекции) или подстроечным кондером в обвязке на кварце.
Кварц стоит поменять в зависимости, в какую сторону -отстают или убегают часы
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 10:43
+1
P.S.
отставание стало меньше,
Точнее стали спешить меньше.
+
avatar
+1
всё это хорошо, когда место есть. а когда с местом напряг, например в хорошо спроектированных тонких наручных часах, то туда даже smd впихать проблемно будет.
а за технологию спасибо. вот уж не думал, что керамические кондёры можно сошлифовывать и тем самым менять ёмкость.
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 11:44
0
Не только сошлифовывать (это лучше на зеленых совестских КМ-ах, ежели их найдете), можно отламывать, с края, зависит от самого кондера. Но в любом случае емкость будет уменьшаться. Найдете маленькие дисковые керамич. от 12 до 30 пикушек, тоже хорошо, поочередно менять, главное чтобы потом часы можно было собрать, так что их размер очень критичен.
+
avatar
0
Эта же штука и с резисторами работает При стачивании сопротивление увеличивается. Главное место проточки за герметизировать. А так-то, да, и кварцы точили на частотометре. Добивались точности частоты в погрешность прибора на первых гармониках
+
avatar
  • SEM
  • 17 ноября 2016, 12:36
0
Своими глазами видел человека, вскрывшего корпус кварцевого резонатора (советского, большого) и тёршего края кристалла «стёркой» («ластик»), периодически подключая к какому-то прибору для проверки результата (наверно схема генератора и высокоточный частотомер). Он объяснил что частично стачивает серебряное напыление обкладок и от этого немного меняется резонансная частота. Но если переточить — то кварц может перестать работать.
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 12:46
0
Как писал ниже, кварц это по сути «прецизионный» кондер, грубо говоря. Вешая на него конденсаторы обвязки, мы тем сам «изменяем» его «емкость» в ту или иную сторону
+
avatar
+9
У часового кварца частота стандартная 32.768 кГц
+
avatar
+8
Не всегда: у «Электроники 52», ..., "… 55" и других частота по-моему 1048576 Гц (2 в степени 20) и выше, а не 32768 Гц (2 в степени 15). Чем на более высокой частоте возбуждается кварц, тем выше точность. Причём кварцевый резонатор может возбуждаться не только на основной частоте, но и на частотах выше и кратных основной частоте резонанса…
+
avatar
+2
Это исключение из правил, у них скорее всего присутствует цифровая корректировка точности хода.
Чаще в схемах всё таки 32768 Гц кварцы используют.
+
avatar
+2
Да, у моих ЦПХ…
+
avatar
  • toba3
  • 16 ноября 2016, 18:25
+1
Кстати, а тип кварца будет влиять на время жизни от батарейки?
+
avatar
0
нет. кварц он и есть кварц. просто разные размеры кристаллов и разные корпуса.
+
avatar
  • nevsky
  • 16 ноября 2016, 18:42
+24
Вы имеете в виду вакуумированные резонаторы для тёплого лампового хода часов? )))

+
avatar
  • ser100
  • 16 ноября 2016, 18:42
+2
Вообще то кварц не потребляет энергию.
+
avatar
  • sir0ta
  • 16 ноября 2016, 19:16
-11
+
avatar
+5
а точно не как конденсатор?
+
avatar
+12
Это из разряда «Слышу звон, но не знаю где он». Дорогуша, кварцевые резонаторы имеют реактивное сопротивление. Правда энергию они потребляют, переводя её в механическую, но потребление её настолько мало, что сопоставимо с потерей энергии на нагрев проводников, по которым эта энергия подаётся на сам кварц, то есть ничтожна! Кроме того, эта энергия возвращается в схему обратно. Потери в самой схеме в сотни раз больше! А сама схема потребляет примерно 2 мкА при напряжении источника 3 В, то есть примерно 6 мкВт. При заряде CR2032 в 220 мАч заряда хватит на… 12,5 лет. Но с учётом использования подсветки и сигналов (будильника, «пиков» ежечасных) — это ещё 10-15 мВтч, саморазряда, срок службы сократиться до 5-7 лет (если «батарейка» литиевая), при элементе типа LR41 или SR41 — 1,5 В и токе потребления 2 мкА это будет не более 2-3 лет…
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 09:45
0
Фактически пальцем в небо. Чтобы пальцем в небо не тыкать, можно сию процедуру «упарадачить», как см. чуть выше. Минусяк не мой
+
avatar
-22
+
avatar
+34
ну и где вы видите фейк? ))) тут про касио ничего не сказано. даже упоминаний нет никаких.
ну а то, что вы себе где-то придумали или вам показалось, мы обсуждать не будем :)
+
avatar
+2
огонь и воду уже прошли)) ищу теперь замену, только с нормальным стеклом, а не пластиковым)
+
avatar
  • toba3
  • 16 ноября 2016, 18:21
+8
И с нормальным корпусом, а не пластиковым «под металл» :D
+
avatar
0
это модное хромирование))
покупал кстати и монтану, ее отказался сразу почти носить, из-за дешевого вида и сборки.
потом электронику 55 помойму, тоже не понравилась сборкой, кнопки туго нажимаются и еще что-то не помню что) другу отдал)
присматриваюсь к timex, либо что нибудь из электроники чн серии)
+
avatar
  • sybman
  • 16 ноября 2016, 18:22
+5
увы, мои casio (настоящие) первые лет шесть уверенно отставали на 15-20 секунд в месяц, вполне укладываясь в лимит (20с), что, впрочем, радости не доставляло. вот были при советской власти белорусские часы электроника с цифровой коррекцией хода — вот это была вещь! настроил один раз и забыл. жалко, сдохли через пару лет
+
avatar
  • ober
  • 16 ноября 2016, 18:25
0
Электроника и сейчас выпускается!
+
avatar
0
На сайте integral.by/ этой продукции нет. Может быть жители Беларуси внесут ясность в этот вопрос?
+
avatar
+2
на сайте техночас есть модели, иногда обновляются)
+
avatar
0
Там с выбором моделей совсем плохо, не говоря уж о ценах.
+
avatar
0
cейчас да) когда я этот сайт нашел там было гораздо больше, разбирает народ потихоньку)
а насчет цен, это еще дешево) на других площадках и ебее в два три раза дороже)
насчет доставки незнаю, сам не заказывал, жду интересные модели)
у них есть группа в вк, там они пишут про обновления)
+
avatar
  • IVA2
  • 17 ноября 2016, 08:59
+1
Завод «Электоника», филиал ОАО «Интеграл». Сайт: zavod-electronica.by/Сайт кривой и глючный, почти не работает, врядли там удастся найти нужную информацию. Но часы выпускают и сейчас. Цена не сильно дешевая, в среднем, около 20 долларов, но это, в отличие от китайцев, металл и ЦПХ.
+
avatar
  • Bacchus
  • 17 ноября 2016, 10:35
0
А интеграл это тот самый, знаменитый, который мониторы асер выпускал? :-)
+
avatar
0
а вы сходите по ссылке и посмотрите нынешний их ассортимент :))
zavod-electronica.by/produkciya/chasy_elektronnye
+
avatar
  • sybman
  • 16 ноября 2016, 18:50
+2
вот история про спецзаказ электроники в 2011 году:
electronika-5.ru/chasy/index.php?page=speczakaz
+
avatar
  • IVA2
  • 17 ноября 2016, 09:04
+1
Да, до кризиса гос. предприятия вообще с частными заказчиками разговаривать не хотели. Их и так неплохо кормили. Сейчас времена поменялись. Правда руководство скорее всего старое, «красные директора», которые просто держатся за свое место и не хотят ничего менять. Но голод заставит.
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 09:09
0
Но голод заставит.
Смотрите глубже, в корень. Точнее грантодатели «жирные коты» из МВФ и АКФ ЕАЭС (или как он там сейчас называется)
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 15:04
0
У минусующего хотелось бы спросить, с чего бы, если все так хорошо и чудесно, синеокая уже год упорно пытается «выцыганить» на поддержку штанов у MВФ $3млрд. под 2.28% годовых?
Извиняюсь, что не в тему реплика
+
avatar
  • vvmel
  • 16 ноября 2016, 20:38
0
но они ужас, какие убогие… прям совсковское детство вспоминаю…
+
avatar
0
Месяца 2 назад выбор был шире. И были и «Электроника 53», и «Электроника 55»…
+
avatar
  • Varicap
  • 17 ноября 2016, 18:08
0


А цена этой убогости выбивает табурет из-под пятой точки.
+
avatar
0
Ну так это распродажа остатков… А что касаемо цен… Вы хотели Перестройку и капитализм — получите и распишитесь: цену диктует спрос и предложение!
+
avatar
  • vprok
  • 17 ноября 2016, 09:58
0
В Минске в магазинах (ГУМ, ЦУМ, ТД Немига, Кiрмаш) видел аналогичные часы только производства ТЕХНОЧАС. Часы производства ИНТЕГРАЛ и его подразделения КАМЕРТОН не видел в продаже.
Но, на российском сайте technochas.ru, часы постоянно в наличии.
Подскажите где купить в Минске?
+
avatar
0
Пару дней на руке не поносил, а оставил на тумбочке и убежали часики. А вот которые были до подстраиваемых, вот те за пол года на 30 секунд убегали, как раз от перевода до перевода стрелок.
Где-то в коробочке валяются, даже ходят, но что-то в них сломалось и они батарейку за неделю высаживают.
+
avatar
  • Rzzz
  • 17 ноября 2016, 01:02
0
Нифига не было «настроил и забыл». Я, помню несколько месяцев пытался вывести в ноль. Не получалось, плавала погррешность, то в плюс, то в минус примерно на пару секунд в неделю. Большие неточности — да, устранил, а вот эти мелочи так и осстались…
+
avatar
+2
Или покупая часы с цифровой подстройкой хода (ЦПХ). В белорусских часах типа «Электроника (ЧН-)5х» (часы «Электроника» производства белорусских заводов «Электроника» и «Камертон» из состава НПО «Интеграл») подстрока хода от -6,3 до +6,3 сек в сутки с дискретностью 0,1 сек…
+
avatar
+3
Кстати «Электроника 55» У меня сейчас на руке…
+
avatar
+1
Заказал себе белорусские часы с ЦНТХ. Оказывается они продаются!
+
avatar
-20
+
avatar
+41
у меня есть нормальные часы. у меня достаточное количество нормальных часов. мне нравятся не нормальные часы )))… и да, о ужас!!! вместо того, чтобы выкинуть неисправные часы, я их ремонтирую. сам.
+
avatar
-23
+
avatar
+27
а зря. многим вот просто нравится повозиться с железками, сделать или починить что-то самому. часто это даже дороже ( а иногда и хуже) готового выйдет. но интересен сам процесс. также можно например почти всех рыбаков гнобить тем, что убили кучу времени, потратили денег на снасти и дорогу, а словили 2 карасика. лучше в магазе купить.
а тут человек показал тем, кто не знал как поправит часы. и этот способ будет работать не только на однобаксовых часах с али, а и на других. например у меня в машине часы за полгода минут на 5-10 могут уйти. не сказать, что это беда, но меня бесит. и что посоветуете?
часы и так оригинальные, машину тогда нормальную купить?
+
avatar
+6
Я так понимаю, вам тоже нужно сочувствовать? Тык
+
avatar
-10
+
avatar
  • ober
  • 16 ноября 2016, 22:51
+11
А какие деньги он потратил? На электричество при нагреве паяльника? И потом свалился без сил!
+
avatar
-5
+
avatar
  • makks
  • 19 ноября 2016, 23:56
+3
К счастью большинство этих самоделкиных получает от своих занятий колоссальное морально удовлетворение (любопытства), попутно получая новые знания и умения, которые могут пригодиться в чем-то другом. И материальная сторона для них далеко не главное. А еще это стимулирует на аналогичные подвиги новых самоделкиных.
+
avatar
  • vvmel
  • 16 ноября 2016, 20:40
+2
Купите нормальные часы и они отставать не будут.
Да! Тут я с Вами полностью согласен. У меня Casio и они весьма стабильно «бегут».
+
avatar
+3
С какой точностью? 20 секунд в месяц?.. Мои «Электроника 55» при выставленной ЦПХ «0,0» спешат на 1 секунду за 100 дней!
+
avatar
  • vvmel
  • 16 ноября 2016, 22:46
+1
Было такое счастье, покупал и только с ЦПХ. Но сейчас цена на них, при их топорном дизайне, неадекватна.
+
avatar
0
Странно, у меня не одни Касио, правда из оффлайна, и все идут очень даже хорошо.
+
avatar
+4
Молодец что описал такую простую процедуру, кому-то может пригодится.
Бывает соберёшься запечатлеть какой-нибудь процесс, приготовишь фотик, начнёшь, закончишь и вспомнишь что ни чего не сфотал :D.
+
avatar
  • nomeron
  • 16 ноября 2016, 18:18
0
Кварц еще на часовых модулях к ардуино стоит, такой модуль рядом не купить. Надо как раз себе перепаять, тоже на 5 минут в день убегает.
+
avatar
  • klop
  • 16 ноября 2016, 18:19
0
Молодец! Но, хочу заметить, часы Электроника до сих пор продаются, так, что если совсем ностальгия замучает, можно свободно купить их, с коррекцией хода.
+
avatar
  • sybman
  • 16 ноября 2016, 18:23
0
где?
+
avatar
0
Пару лет назад еще видел их в привокзальных киосках, по цене как и касио. Сейчас их кажется больше не выпускают, если только где-то старые запасы можно найти. Жаль, хорошие были часы.
+
avatar
  • klop
  • 16 ноября 2016, 21:48
0
+
avatar
  • sybman
  • 17 ноября 2016, 08:50
0
там уже все умерли (
+
avatar
+3
новые не выпускаются уж лет пять. разве, что повезёт найти новые в упаковке у перекупа, которые за них уже дерут совсем нереальные деньги.
+
avatar
  • klop
  • 16 ноября 2016, 22:01
0
Полно есть. Друг недавно брал. Выше ссылка и тут к примеру. или в техночасе
+
avatar
  • slavvio
  • 16 ноября 2016, 23:48
+1
А кто это, как не перекупы?
+
avatar
  • fasol
  • 17 ноября 2016, 20:51
+1
Из Чебоксар высылают не перекупы. Бывшее официальное складское подразделение пинской Электроники (Камертон).
+
avatar
0
нда… у перекупов чаще дешевле )))
+
avatar
  • toba3
  • 16 ноября 2016, 18:20
+2
Спасибо за обзор, улыбнуло!
По поводу точности часов, у меня есть EYKI, купленные за 11$ с Ебэя, механизм Miyota (правда, не проверял, что там внутри на самом деле). Подвожу их пару раз в год, когда переставляю летнее/зимнее время, за это время уходят вперед секунд на 5.
Есть часы Casio Lineage с радиосинхронизацией, в месяц убегают секунд на 12, хотя стоят в 15 раз дороже. Так что куда-то не туда идут современные технологии… лучше бы качественнее кварц подбирали, чем всякие GPS внутрь запихивать
+
avatar
  • GOT
  • 17 ноября 2016, 08:21
+2
А как могут убегать часы с синхрой, если они ежедневно синхронизируются с источником имещим точность 10 в минус девятой степени секунды в год?!
+
avatar
  • toba3
  • 17 ноября 2016, 10:55
0
Я синхронизацию отключил, в моей местности прием неуверенный, зачем зря напрягать батарейку (аккумулятор)… К тому же, зимой Tough solar не помощник, когда солнце только несколько раз в месяц появляется. Лучше ходить с неточными часами, чем с севшей батареей :)
+
avatar
  • IGK
  • 17 ноября 2016, 11:00
0
Это в финляндиях то неустойчивый — с какого перепугу?! У вас в подвале должен сигнал ловится. У меня в центр. черноземье на выбор синхра из Англии, либо немецкая.
Зима у нас тоже неяркая, но тач солар ниже верхнего уровня не опускается (Шоки Касио).
+
avatar
  • toba3
  • 17 ноября 2016, 14:30
0
Юг Финляндии попадает в зону не очень уверенного приема немецкой вышки, плюс еще аэропорт рядом шумит на похожих частотах. Принимать-то часы принимают, но далеко не с первого раза (до 3 ночи можно даже не пытаться, если вручную синхру делать). Кстати, в шоках встроенный аккумулятор в большинстве моделей «потолще» будет чем ctl 920, который стоит в моих.
Так что технологии технологиями, а мне проще пару раз в месяц кнопки четыре раза ткнуть, чем думать про батарею и куда часы на ночь положить :)
+
avatar
  • SEM
  • 17 ноября 2016, 12:48
0
Видел где-то статью, человек сделал кредл с выносной антенной, на ночь кладёт часы туда и они ночью синхронизируются. Скорее всего это была просто индукционная катушка в неск. витков диаметром с часы, конденсатор (чтобы получился колебательный контур на частоту сигнала синхронизации) и длинный провод за окно…
В другой статье человек в авто делал «вынос» для GPS, стекло со свинцом, сигнал спутников хорошо гасит, в подставке для смартфона неск. витков провода и коаксиал к внешней антенне. Кажется там ещё конденсатор был.
+
avatar
  • ventura
  • 17 ноября 2016, 12:03
0
Значит, радиосинхронизация не работает. Кстати, на территории той же РФ, я так понимаю, синхронизация возможна лишь на ночью на подоконнике, и то если повезёт.
+
avatar
  • IGK
  • 17 ноября 2016, 14:21
0
В РФ синхронизации нет? Впрочем, в СССР секса тоже не было… Радиоволнам как-то фиолетово что мы о них думаем.
+
avatar
  • toba3
  • 17 ноября 2016, 14:35
+1
В РФ нет. В РФ нет вышек, транслирующих сигналы точного времени в требуемом для часов формате.
+
avatar
  • GOT
  • 17 ноября 2016, 18:00
+1
Это зоны уверенного дневного приема сигнала.Ночью, когда собственно и происходит автом.синхронизация, эти зоны увеличиваются в разы.
Японские вышки, к примеру, принимаются на расстоянии до 4 тыс.км., а немецкая до трех. Британская лишь немного уступает по дальности немецкой.
В зоне приема сигнала получается большая часть европейской Росси и Дальний Восток с Восточной Сибирью.
+
avatar
+1
Ну так это с сельской местности, на хуторах, где из ближайших квартир китайские зарядки не гадят в эфир…
+
avatar
+1
Кстати, очень гадит и уличное освещение… и всякие модемы…
+
avatar
  • ventura
  • 17 ноября 2016, 14:38
+3
В РФ синхронизации нет?
Источников синхронизации нет. А примут ли часы далёкий сигнал — тут как повезёт с местом жительства.
Радиоволнам как-то фиолетово что мы о них думаем.
Да, они затухают вне зависимости от нашего мнения :) На это влияет лишь расстояние до транслятора, наличия помех по дороге к нему и чувствительности приемника часов. Да, и ещё немного зависит от погоды и времени суток ))
+
avatar
  • makks
  • 20 ноября 2016, 00:25
+1
Есть еще один интересный способ синхронизации. Суть его в том чтобы программно сымитировать сигналы точного времени и излучить их.. Некоторые ВЧ динамики могут работать в области ультразвука (с огромным ослаблением конечно) и если максимально близко придвинуть часы к динамику — есть шанс, что обмотка катушки сработает как радиостанция. Возможно подойдет УЗ излучатель как в аппарате для отпугивания кротов. Вот тут опыты описаны kvakusik.livejournal.com/19485.html
+
avatar
  • ventura
  • 20 ноября 2016, 07:32
0
Да, тоже читал про этот способ. Правда, думаю, подобные методы относятся к разряду экспериментов, т.к. так извращаться чтобы настроить время можно только если бы у часов не было кнопок ))) Проще (да и быстрее) взять часы и выставить их вручную :)
+
avatar
  • makks
  • 20 ноября 2016, 11:28
+1
Ну если эксперимент будет удачным достаточно просто класть часы на ночь скажем на наушник, к которому подведен сигнал.
+
avatar
  • sybman
  • 16 ноября 2016, 18:25
+1
ну только ради спортивного интереса. автору плюс за одержимость
+
avatar
+4
Пост о том как сделать из говна пулю из б/у компонентов что то хорошее. Очень познавательно, спасибо!
+
avatar
  • RussII
  • 16 ноября 2016, 18:42
0
Как думаете, если купить часовые кварцы на али по доллару за пучок из 10 или 20 штук, они будут такого же качества как установленный в этих часах?
+
avatar
+1
сложно сказать. у китайцев вообще проблема с отбраковкой.
проще кварцы доставать из убитых устройств — материнок, утопленных/ржавых часов, которые не подлежат восстановлению.
ну или брать в оффлайне, обговорив, что отбраковку вы им обратно принесёте.
+
avatar
  • Surya
  • 16 ноября 2016, 18:46
0
Покупал «кварц» на али примерно бакс за десяток. Другой лот: aliexpress.com/item/10PCS-32-768-kHz-Crystal-Oscillator-3x8-mm-Cylinder-12-5pF-Tuning-Fork-resonator-32768Hz-frequency/32650473486.html
20ppm — по факту вышло +4-5 секунд/сутки. Не фонтан, но заметно лучше, чем было до замены.
Вот еще метод лечения: myscu.ru/blog/aliexpress/24490.html#comment588025
+
avatar
  • u3712
  • 16 ноября 2016, 19:00
+5
По методу лечения — да, частота сдвигается, но падает устойчивость. Если переусердствовать, то генерация будет срываться и будет как у (см. эту статью).
Добавление конденсатора я делал, точность хода повышается, но потом снял. Кроме падения устойчивости растет потребление.
Пробовал заняться отбраковкой, смотрел частоту генерации часов по частотомеру) и получил неожиданный результат — все найденные тогда кварцы были абсолютно одинаковы и все «спешили». Так что вот. ))
+
avatar
  • Di123
  • 16 ноября 2016, 18:51
+2
бегло гланул на фото и показалось что монтана детства ))
+
avatar
  • ABATAPA
  • 16 ноября 2016, 19:00
0
Точно. Как 30 лет назад. Ностальгия…
+
avatar
0
К монтане относился отрицательно с момента ее появления. Электроника была… Полгода назад взял оригинал обозреваемого клона
Не нарадуюсь. И самое интересное — на часы обращают внимание.
+
avatar
0
Э как. А нам в детстве Монтана была пределом мечтаний.
+
avatar
+3
а я недавно откопал свою монтану и ношу вот. 7 мелодий, все дела.
+
avatar
  • Qim
  • 16 ноября 2016, 19:09
0
А если в стрелочных Timex то точно идут, то сбиваются, это кварц менять нужно?
+
avatar
0
в первую очередь, имхо, надо исключить батарейку. поставить новую и посмотреть.
ну а в общих чертах, нет. кварц тут не при чём. если бы виноват был кварц, то часы стабильно или отставали или спешили.
+
avatar
  • SEM
  • 16 ноября 2016, 20:08
0
У меня стрелочные «ситизен», первые годы отклонялись от точного времени на пару секунд за пол-года (выставлял при переводе времени с зимнего на летнее и обратно), за месяц до кончины батарейки начинали двигать секундную стрелку по 2 секунды (типа экономия энергии плюс индикация что батарейку пора менять), но вот с последней батарейкой что-то стали иногда отставать на 2-3 минуты за неделю, потом могут неделю-две идти точно… Секундная стрелка идёт штатно, т.е. индикации что батарейка села нет.
Время сравнивал с GPS. Кварц тот же, индикации севшей батарейки нет…
+
avatar
0
батарейку последнюю ставили серебряно-цинковую? или щёлочную? у щёлочи параметры могут плавать.
+
avatar
0
у щёлочи параметры могут плавать.
Глупости! Современные элементы питания щелочной системы очень стабильно держат напряжения при низких токах разряда!
+
avatar
  • SEM
  • 17 ноября 2016, 09:05
0
Летом покупал, не обратил внимания на состав, но брал самую дорогую в проверенном магазине.
Но ведь при просадке напряжения часы должны двигать секундную стрелку по 2 секунды…
Попробую поменять батарейку.
+
avatar
+1
Время лучше корректировать по сигналам точного времени на КВ (коротких волнах) на частотах для Европы RUS РВМ (Москва) 4999 кГц (зимой), 9995 кГц (весной, осенью) или 14996 кГц (летом) каждый час на одной боковой полосе (UBS, LSB) с 10 минут до 19 минут 55 секунд и с 40 минут до 49 минут 55 секунд минут (секундные импульсы) и с 20 минут до 29 минут 55 секунд минут и с 50 минут до 59 минут 55 секунд каждого часа. Вроде для Азии Иркутск вещает на 5004, 10004 и 15004 кГц…

частота кГц, мощность кВт
4996 50 RUS РВМ (Москва)
5004 RUS РИД (Иркутск)
9996 50 RUS РВМ (Москва)
10000 RUS РТА (Новосибирск)
10004 RUS РИД (Иркутск)
14996 50 RUS РВМ (Москва)
15000 RUS РТА (Новосибирск)
15004 RUS РИД (Иркутск)
+
avatar
  • toba3
  • 16 ноября 2016, 21:36
+4
А можно поставить программу типа ClockSync на Андроид смартфон, и наслаждаться прелестями технологии NTP
+
avatar
+1
… и при этом плеваться от того, что задержка сигнала в интернет-сетях достигает до 4-6 секунд. Недаром на ТВ все часы, которые видят зрители отстают на 6 секунд! Например, перед программой «Время» по Первому каналу. Да и радиостанции этим грешат: не слышал чтобы у них часы спешили — по моим, которые имеют погрешность 3,5 секунды в год, это очень заметно…
+
avatar
+3
Точность ntp до 10мс, если мне не изменяет память. Протокол задержку сети учитывает.
+
avatar
0
Да? А как они учтут что сигнал идёт через разное количество серверов? А в каждом сервере своя задержка. Пример? Тут time100.ru/ на 0,5 сек спешат, а тут www.watch.ru/ на 0,5 сек отстают.

Читайте ещё
www.cqham.ru/forum/showthread.php?20039-quot-%D6%E8%F4%F0%E0-quot-quot-%F3%E1%E8%E2%E0%E5%F2-quot-%F2%EE%F7%ED%EE%E5-%E2%F0%E5%EC%FF&s=56e3459aa852245750c3020307e1ad5a
+
avatar
  • mooni73
  • 17 ноября 2016, 00:12
+1
При прохождении сигнала учитывается ping, потому точность миллисекунды.
+
avatar
-1
Точность ntp до 10мс
А не 10-30 секунд?..
+
avatar
  • red-hat
  • 17 ноября 2016, 02:20
+1
Нет. Почитайте уже описание протокола ntp.
«NTP is intended to synchronize all participating computers to within a few milliseconds of Coordinated Universal Time (UTC).[1]:3 It uses a modified version of Marzullo's algorithm to select accurate time servers and is designed to mitigate the effects of variable network latency. NTP can usually maintain time to within tens of milliseconds over the public Internet, and can achieve better than one millisecond accuracy in local area networks under ideal conditions. Asymmetric routes and network congestion can cause errors of 100 ms or more.»
+
avatar
+1
Недаром на ТВ все часы, которые видят зрители отстают на 6 секунд!
Задержка dvb-t2 относительно аналоговых каналов с Останкино около 6", но там совсем другие причины)
Относительно возможностей ntp «в целом» вы категорически неправы, но его надо уметь (и иметь возможность:) правильно настраивать на предыдущих стратах; практически достижимый результат — it depends.

Остальные ваши комменты прочитал с интересом и удовольствием, спасибо!
+
avatar
0
Остальные ваши комменты прочитал с интересом и удовольствием, спасибо!
Спасибо и Вам: я старался…
+
avatar
+1
А при чём тут Андроид? Речь о вроде о часах. Что касаемо Андроида… В сетях HSPA/HSPA+/LTE погрешность синхронизации в сети определятся погрешностью атомных часах на спутниках систем GPS и ГЛОНАСС. Лично у меня часы в смартфоне идут очень точно без установки каких-либо сторонних программ…
+
avatar
  • GOT
  • 17 ноября 2016, 08:25
0
Еще лучше часы с синхронизацией — одел и забыл о корректировке, точность хода как у атомного источника сигнала.
+
avatar
  • kskd
  • 17 ноября 2016, 10:43
0
надел.
+
avatar
  • toba3
  • 17 ноября 2016, 11:11
0
Лучше всего Citizen chronomaster, гарантированная точность +- 5 секунд в год (кварцевый механизм с термокомпенсацией), без всяких синхронизаций! Хоть в бункере живите, хоть на Марс летите, точность никуда не денется :)
+
avatar
  • GOT
  • 17 ноября 2016, 11:32
0
Диапазон СДВ на передающих станциях синхронизации охватывает в ночное время практически весь земной шар, за искл. разве что Антарктиды.
Ну а ежели живешь на Марсе или в бункере, тогда да, без Гражданина Хрономастера — никак)))
+
avatar
  • SEM
  • 17 ноября 2016, 09:08
+1
Это нужно иметь КВ-приёмник, купить новый или принести из гаража тёплый ламповый, почистить, заменить конденсаторы…
А GPS есть практически в любом смартфоне, и принцип работы GPS основан на точной синхронизации времени сети. И есть проги, выставляющие системное время на девайсе по сигналу GPS (жаль дебильные, в классическом гугловском стиле — без кнопки «выход», стремящиеся постоянно сидеть в памяти).
+
avatar
+1
> И есть проги, выставляющие системное время на девайсе по сигналу GPS (жаль дебильные, в классическом гугловском стиле

Простите, а зачем вам «проги», если синхронизация времени по GPS встроена в Android Linux с версии 1.5?
+
avatar
  • SEM
  • 17 ноября 2016, 16:08
0
На планшете 4.х.х, на одном из телефонов тоже 4.х.х и обновлять не хочу — в более новых версиях убирают полезный функционал старых.
+
avatar
0
4.x > 1.5
И, да
1. Идите учите значение слова функционал и больше никогда его не используйте вне математики
2. Про урезание функций — вранье тупого неолуддита.
+
avatar
  • toba3
  • 17 ноября 2016, 21:36
0
Ну, если нужен конкретный пример: монохромные значки в шторке — это существенное ухудшение юзабилити. Про GPS синхронизацию — не знал, все мои Андроиды уходят на 4-5 секунд, когда сверяешь программой ClockSync. Вот с помощью GSM сетей время синхронизируют, да
+
avatar
  • SEM
  • 19 ноября 2016, 14:29
0
> 4.x > 1.5

Значит Вы говорите неправду. На планшете 4.х.х, 2-3 месяца время не выставлял, ловлю GPS, запускаю отдельную прогу которая сравнивает время на устройстве и сети GPS, есть разница секунд 20, т.е. сама ОС этого не делает.

> 1. Идите учите значение слова функционал и больше никогда его не используйте вне математики

Учите русский, раз уж приехали сюда жить. Черпайте знания не только из википедии.

> 2. Про урезание функций — вранье тупого неолуддита.

Если Вы чего-то не знаете — не значит что этого нет. Я обновлял версии на Нексусе 4 и видел как последовательно пропадали некоторые функции, первой пропала возможность работы с группами контактов без сливания всего в Гугл. В 5-й версии отвалилась даже штатная «Галерея», тупо не запускается (если не разрешать гуглу воровать все сделанные фото).

Итого: Вам лучше жевать, чем говорить.
+
avatar
0
Я «приехал» сюда жить в 1980 году, когда пересек границу материнской утробы и Советского Союза.
Слово «функционал» имеет в русском языке одно значение и оно математическое. А то что вы думали, когда писали это слово это «функции» или «функциональность».
+
avatar
  • SEM
  • 20 ноября 2016, 12:14
0
Выйдите за пределы википедии, её пишут школьники.
+
avatar
0
Вы пьяно и бредите. При чем здесь википедия? Открывайте Большой Энциклопедический словарь и там читайте.
+
avatar
0
купить новый
Ваши проблемы… Есть интернет? Откройте www.watch.ru и выставьте по ним свои! Правда на сайте отстают на 0,5 сек. Ну тогда есть time100.ru/. Там вроде пинг учитывают…
+
avatar
  • nick23
  • 16 ноября 2016, 20:06
+4
ИМХО по ссылке ожидал увидеть лот на 10 часовых кварцев по оптимальной цене. Чтоб сразу все часы в доме починить (что спешат или отстают) и еще выбрать наиболее точные из лота.
+
avatar
0
ну… пока справляюсь оффлайновыми донорами :)
+
avatar
  • asdfgh
  • 16 ноября 2016, 20:24
-2
Готовы? Поехали!
Не готовы! Подождете?
+
avatar
+1
конечно, подожду :) не вопрос :)
+
avatar
  • asdfgh
  • 17 ноября 2016, 12:54
0
Спасибо за понимание!
+
avatar
0
с месяц или два назад провернул подобную доработку с «кубиком» настольным, ну, такой с переливающимся светодиодом внутри, популярный пару лет назад… вот не могу сказать что стало идеально. сильно лучше, конечно, но всё равно на пару минут в месяц убегают… вот и думаю — или кварц такой, или их ничем не исправить…
+
avatar
0
только экспериментально подбирать кварц.
в идеале, под каждый кварц на заводе должны вноситься поправки в чип, где делитель частоты находится, чтобы в результате на выходе было то, что нужно. но, когда это китайцев заботило? лишние ненужные телодвижения. вот и подбираем кварцы :)
ну а в ссср на платах стояли подстроечные конденсаторы, которыми можно было регулировать точность хода.
+
avatar
0
да вот я помню что конденсаторы стояли, только не знаю какой ёмкости и как именно включены. вот, скажем, у меня часы спешат — это параллельно кварцу припаяться нужно, или последовательно?
+
avatar
0
ЕМНИП кондер всегда параллельно кварцу паяется
+
avatar
0
Это Вы откуда взяли? Ану-ка гляньте на схемы кварцевых генераторов!
+
avatar
+2
извиняюсь, протупил конкретно. во-первых хотел не то написать
(в глове была вот эта схема «а»)

во-вторых на самом деле, варианты конечно есть.
(минус не мой)
+
avatar
0
там вариантов — несть числа…
+
avatar
0
Ага: в том числе и последовательное включение конденсатора (К) и кварцевого резонатора (КР). КР это фактически К!..
+
avatar
0
верно, мой косяк, выше ответил.
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 08:50
0
Кварц это по сути прецизионный кондер, а каким образом меняется «емкость» в большую или меньшую сторону с помощью обвязки его другими кондерами вы знаете
+
avatar
0
Кварц это по сути прецизионный кондер
Скорей колебательный контур, имеющий ярко выраженную частоту резонанса.
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 14:09
0
Можно и так сказать
+
avatar
0
… вот и думаю — или кварц такой, или их ничем не исправить…
хороший, термостатированный) кварц определяет° наилучший достижимый результат, но в простеньких часах есть много других стадий, где его можно испортить. Выше того, что заложено в проц, — не прыгнешь…

° абсолютно неверное суждение:)
+
avatar
  • SanekK
  • 16 ноября 2016, 21:05
+1
Блин, вот уже пару дней думаю про замену кварца в кухонных часах (а то спешат на пару минут в месяц), а точнее зависит ли это от кварца, а тут как раз ваша статья. Спасибо. По поводу часототы кварца, неплохо было бы разъяснить в статье что его частота одинакова у всех «часовых» резонаторах, а то кто-нибудь найдет первый попавшийся не того номинала.
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 08:59
+1
Проблема элементарно решается подвешиванием на кварц (с обеих ног кварца) подстроечного кондера или двух c последующей их регулировкой или постоянных от 12 до 30 pf (придется их подбирать) или одного подстроечного и постоянного. Правда если кварц в этих часах вообще имеется, а если его нет, то используется сетевая частота 50 Гц, то вам не повезло
+
avatar
  • kn_dima
  • 17 ноября 2016, 10:30
0
Кварцованный генератор на 50/60 Гц — не такая уж и сложная штука.
Переделывал несколько импортных часов с FM приёмником.
+
avatar
  • fatman
  • 17 ноября 2016, 10:37
0
Да, ранее были такие схемки-дополнения.
Сетевая частота она ведь тоже колеблется в пределах 49-51Гц в зависимости от загруженности сети.
+
avatar
0
Смотря где: в Европе это отклонение на порядок-два меньше… Помню у меня начальник спросил почему его часы сетевые отстают? Выяснилось что ему привезли родственники из США, а там в сети не 50, а 60 Гц. Пришлось ваять автономный генератор на 60 Гц.
+
avatar
  • rx3apf
  • 20 ноября 2016, 16:54
0
В России давным-давно решилась проблема нестабильной частоты сети. Если в 80-е годы отставание часов с «сетевой» синхронизацией четыре-пять минут в сутки было нормой, то где-то с девяностых все тютелька в тютельку. Разве что если где-то автономное энергоснабжение осталось — там непредсказуемо.
+
avatar
  • makks
  • 20 ноября 2016, 00:49
0
Если часы с батарейным питанием — чаще всего есть механическая регулировка ±. Если до упора и не помогает, тогда можно поменять кварц или подобрать дополнительный конденсатор к нему. Если питание от сети — возможно синхронизация от частоты сети (в этом случае правда почти всегда часы отстают).
+
avatar
  • rx3apf
  • 20 ноября 2016, 16:56
0
В китайских? Да ни в жизнь! Никаких подстроек. Только привешивать самостоятельно, подбирая емкость постоянного или найти небольшой подстроечный. Обычно идут быстрее, если отстают (как у автора), то лучше для начала сам кварц заменить.
+
avatar
  • Lithe
  • 16 ноября 2016, 21:50
+1
А браслет у них хороший из нержавейки? За такую то цену!
+
avatar
+2
браслет из нержавейки, да. но достаточно тонкий, «жестяной». но не звенит.
у нас цена такого браслета в оффлайне как раз около ста рублей и получается :)
+
avatar
  • f1203
  • 17 ноября 2016, 08:38
+1
Имею такие часы, купил ради интереса что можно сделать за 2$, ожидал худшего. Ношу 3 месяца уже. Точность хода +20с в месяц. Браслет с жутким облоем по краям, но если обработать напильником торцы, вполне нормальный. Нержавейка тонкая, бутылку пива браслетом не открыть — гнется.
+
avatar
  • Olegkad
  • 16 ноября 2016, 22:15
+1
Вот только неделю назад в таких то же кварц поменял от какой то нашей Электроники( отдали разбитую плату) Теперь точно ходят, а то за сутки на 4-5мин. отставали.
+
avatar
+1
А не проще новые часы купить? Это ведь как одноразовая зажигалка.
+
avatar
-1
некоторые любят «ностальгировать» на совок, кто на часы за полкопейки, не всем дано понять…
+
avatar
  • Bacchus
  • 17 ноября 2016, 07:56
0
Уж лучше на часы :-)
+
avatar
  • Bacchus
  • 17 ноября 2016, 07:57
+5
Одноразовые зажигалки тоже можно заправлять :-)
+
avatar
+4
конечно проще.
это так же проще, как купить новый автомобиль, если у уже имеющегося гвоздь в колесе и колесо спускает :)
+
avatar
  • yurannn
  • 17 ноября 2016, 18:33
+1
Я уж надфилем для подпиливания кварца вооружился и метрономом… а оно вона что...(()))))
+
avatar
0
так и подмывает попросить фото метронома на 32 килогерца )))
+
avatar
0
А частотомер не подойдёт? Только не надо подключать к резонатору: там, на выходе микросхемы есть контрольные точки…
+
avatar
  • SEM
  • 19 ноября 2016, 14:34
0
При желании и смекалке — можно и по метроному настраивать кварц. Генератор, делитель до 1 сек, щёлкающий динамик и метроном. Запустить и ждать пару часов, кто-то начнёт щёлкать раньше.
Вот только точность механического метронома под вопросом…
+
avatar
0
Delete
+
avatar
0
Понравилось.
+
avatar
0
Народ! Кто в курсе… более года назад купил на али часы Skmei. Проблем с ними не было, вот сдохла батарейка — поменял. Новая садится за неделю, сначала грешил на батарейку… уже устанавливал около 5 разных батарей от разных продавцов (офлайн) и производителей — диагноз тот же. Кто подскажет что не так (пищалку отключал)?
+
avatar
0
похоже, что где-то коротыш. очень похожие симптомы. надо разбирать и смотреть…
+
avatar
  • jon007
  • 20 ноября 2016, 16:34
0
Я когда то монтаны так делал, набрал кучу кварцев (остальные потом опять сдал в магаз) и по очереди ставил на сутки, так выбрал самый точный, что бы постоянно не паять на плату, припаял проводки и к ним уже припаявал очередной кварц.
+
avatar
0
Маленькое уточнение: отвёртка не philips, а Phillips.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.